Γ.Δ.
907.06 -1,15%
CENER
-1,70%
3.18
CNLCAP
+1,43%
7.1
DIMAND
-0,70%
14.1
TITC
0,00%
12.18
ΑΑΑΚ
0,00%
8.4
ΑΑΑΠ
0,00%
3.8
ΑΒΑΞ
+0,79%
0.768
ΑΒΕ
+0,78%
0.514
ΑΔΜΗΕ
-0,58%
1.72
ΑΕΓΕΚ
0,00%
0.035
ΑΚΡΙΤ
0,00%
0.37
ΑΛΜΥ
-3,50%
2.07
ΑΛΦΑ
-1,73%
1.022
ΑΝΔΡΟ
+0,91%
5.55
ΑΝΕΚ
+1,89%
0.108
ΑΝΕΠ
0,00%
0.072
ΑΝΕΠΟ
0,00%
0.105
ΑΡΑΙΓ
0,00%
5
ΑΣΚΟ
-2,35%
2.08
ΑΣΤΑΚ
-1,89%
6.22
ΑΤΕΚ
0,00%
0.386
ΑΤΡΑΣΤ
0,00%
4.4
ΑΤΤ
-1,69%
0.0932
ΑΤΤΙΚΑ
+1,64%
0.992
ΒΑΡΓ
0,00%
0.11
ΒΑΡΝΗ
0,00%
0.22
ΒΙΟ
0,00%
4.21
ΒΙΟΚΑ
+1,17%
1.73
ΒΙΟΣΚ
-1,21%
0.654
ΒΙΟΤ
0,00%
0.298
ΒΙΣ
0,00%
0.825
ΒΟΣΥΣ
0,00%
2.14
ΓΕΒΚΑ
-2,39%
1.225
ΓΕΔ
0,00%
0.0125
ΓΕΚΤΕΡΝΑ
-1,12%
9.72
ΔΑΙΟΣ
0,00%
2.94
ΔΕΗ
-3,10%
6.57
ΔΙΟΝ
0,00%
0.11
ΔΟΜΙΚ
+0,95%
0.848
ΔΟΥΡΟ
0,00%
0.254
ΔΡΟΜΕ
-0,33%
0.305
ΕΒΡΟΦ
+2,43%
0.758
ΕΕΕ
-1,06%
23.3
ΕΚΤΕΡ
-3,82%
1.385
ΕΛΒΕ
0,00%
5.25
ΕΛΒΙΟ
0,00%
2.6
ΕΛΓΕΚ
+1,45%
0.42
ΕΛΙΝ
-2,91%
1.67
ΕΛΛ
-0,91%
16.25
ΕΛΛΑΚΤΩΡ
-0,71%
1.69
ΕΛΠΕ
-0,29%
6.85
ΕΛΣΤΡ
-2,54%
2.3
ΕΛΤΟΝ
0,00%
2.14
ΕΛΧΑ
-2,04%
1.63
ΕΝΤΕΡ
-1,81%
3.79
ΕΠΙΛΚ
0,00%
0.099
ΕΠΣΙΛ
-0,97%
6.14
ΕΣΥΜΒ
-3,98%
0.628
ΕΤΕ
-1,83%
3.75
ΕΥΑΠΣ
0,00%
3.52
ΕΥΔΑΠ
-1,42%
6.96
ΕΥΡΩΒ
-2,19%
1.073
ΕΧΑΕ
-0,16%
3.14
ΙΑΤΡ
-2,84%
1.37
ΙΚΤΙΝ
-2,08%
0.517
ΙΛΥΔΑ
-0,78%
1.27
ΙΝΚΑΤ
-0,14%
1.392
ΙΝΛΙΦ
-1,03%
3.86
ΙΝΛΟΤ
-0,86%
0.575
ΙΝΤΕΚ
+0,85%
3.57
ΙΝΤΕΡΚΟ
-0,74%
6.7
ΙΝΤΕΤ
-2,29%
1.065
ΙΝΤΚΑ
+0,62%
1.634
ΚΑΜΠ
0,00%
2.48
ΚΑΡΕΛ
-1,45%
272
ΚΕΚΡ
-1,01%
0.977
ΚΕΠΕΝ
0,00%
2.44
ΚΛΜ
-0,20%
0.497
ΚΟΡΔΕ
-0,80%
0.495
ΚΟΥΑΛ
+1,82%
0.448
ΚΟΥΕΣ
+1,99%
4.62
ΚΡΕΚΑ
0,00%
0.226
ΚΡΙ
-2,92%
5.98
ΚΤΗΛΑ
0,00%
1.5
ΚΥΡΙΟ
-1,44%
1.025
ΛΑΒΙ
+6,43%
0.364
ΛΑΜΔΑ
-1,55%
5.705
ΛΑΜΨΑ
0,00%
20.6
ΛΑΝΑΚ
0,00%
0.75
ΛΕΒΚ
0,00%
0.22
ΛΕΒΠ
0,00%
0.252
ΛΙΒΑΝ
0,00%
0.185
ΛΟΓΟΣ
0,00%
0.998
ΛΟΥΛΗ
0,00%
2.1
ΛΥΚ
+0,90%
1.68
ΜΑΘΙΟ
0,00%
0.65
ΜΕΒΑ
-1,50%
2.62
ΜΕΝΤΙ
-0,65%
3.07
ΜΕΡΚΟ
-7,76%
42.8
ΜΙΓ
+2,50%
0.0328
ΜΙΝ
0,00%
0.474
ΜΛΣ
0,00%
0.57
ΜΟΗ
+1,41%
18.7
ΜΟΝΤΑ
0,00%
0.686
ΜΟΤΟ
-0,90%
2.21
ΜΟΥΖΚ
0,00%
0.76
ΜΠΕΛΑ
-0,87%
14.89
ΜΠΛΕΚΕΔΡΟΣ
-0,90%
2.21
ΜΠΟΚΑ
0,00%
0.026
ΜΠΟΠΑ
0,00%
0.057
ΜΠΡΙΚ
-1,04%
1.9
ΜΠΤΚ
+6,01%
0.494
ΜΥΤΙΛ
-0,84%
17.62
ΝΑΚΑΣ
-0,88%
2.26
ΝΑΥΠ
+6,97%
1.075
ΞΥΛΚ
+2,39%
0.214
ΞΥΛΠ
0,00%
0.22
ΟΛΘ
+0,42%
24
ΟΛΠ
-0,86%
16.22
ΟΛΥΜΠ
+1,17%
1.73
ΟΠΑΠ
+0,78%
13
ΟΤΕ
-2,47%
15
ΟΤΟΕΛ
+1,59%
11.5
ΠΑΙΡ
-0,92%
0.86
ΠΑΠ
-1,29%
2.3
ΠΕΙΡ
-2,59%
1.4285
ΠΕΤΡΟ
+0,36%
5.62
ΠΛΑΘ
-1,71%
4.02
ΠΛΑΙΣ
-0,66%
3
ΠΛΑΚΡ
0,00%
15.5
ΠΡΔ
-5,17%
0.55
ΠΡΕΜΙΑ
-0,94%
1.055
ΠΡΟΝΤΕΑ
0,00%
8.7
ΠΡΟΦ
-0,50%
2.99
ΡΕΒΟΙΛ
-4,40%
1.305
ΣΑΡ
-1,61%
6.12
ΣΑΡΑΝ
0,00%
1.25
ΣΑΤΟΚ
0,00%
0.0195
ΣΕΝΤΡ
+0,36%
0.278
ΣΙΔΜΑ
-0,95%
2.08
ΣΠΕΙΣ
-3,94%
6.34
ΣΠΙ
-4,62%
0.62
ΣΠΥΡ
0,00%
0.155
ΤΕΝΕΡΓ
-0,75%
19.84
ΤΖΚΑ
+0,76%
2
ΤΡΑΣΤΟΡ
0,00%
1.05
ΥΑΛΚΟ
0,00%
0.186
ΦΙΕΡ
-1,36%
0.435
ΦΛΕΞΟ
-3,60%
6.7
ΦΡΙΓΟ
+0,65%
0.078
ΦΡΛΚ
-0,80%
3.1
ΦΦΓΚΡΠ
0,00%
4.8
ΧΑΙΔΕ
-3,70%
0.468

The second Thessaloniki Metropolitan Summit

Το ετήσιο συνέδριο του Economist «The Second Thessaloniki Metropolitan Summit» στην Θεσσαλονίκη © ΔΤ

ΣΥΝΕΔΡΙΑΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΕΛΛΙΔΗΣ

 

Πέμπτη 8 Σεπτεμβρίου 2022

 

 

Mr. ROSS:

Κυρίες και κύριοι παρακαλείστε να καθίσετε. Θα ξεκινήσουμε σε λίγο.

Αυτή είναι μια υπέροχη αίθουσα. Θα ξεκινήσω λοιπόν. Είναι μεγάλη χαρά για μένα κυρίες και κύριοι να σας καλωσορίσω στο 2ο Συνέδριο του Economist στη Θεσσαλονίκη.

Πραγματικά ανυπομονώ για αυτό. Χαίρομαι επίσης που βρίσκομαι σε αυτήν την υπέροχη πόλη. Δεν θα σας πω πολλά για αυτή, γιατί ήδη τη γνωρίζετε, αλλά νοιώθω υπέροχα που βρίσκομαι εδώ, πραγματικά.

Βρισκόμαστε εδώ στην καρδιά μιας περιοχής που αποκτά στρατηγική σημασία. Αυτή η περιοχή έχει μεγάλη σημασία και για τη Βόρεια Ελλάδα ,την Ελλάδα, για τη Νοτιοανατολική Ευρώπη, καθώς επίσης και για την διασύνδεση του ΝΑΤΟ με την αριστερή του πτέρυγα, αλλά και για όλο τον κόσμο.

Εν όψει λοιπόν της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία αποκτά ολοένα και μεγαλύτερη σημασία. Είναι λοιπόν πολύ σημαντικό το ότι συναντιόμαστε εδώ σήμερα.

Είναι η περιοχή απ’ όπου ταξιδεύει η μεγαλύτερη ποσότητα τροφίμων προς την Ευρώπη. Είναι η  περιοχή απ’ όπου ξεκινάνε το φυσικό αέριο και είναι η περιοχή που διασυνδέει όλη την Ευρώπη.

Έχουμε υπέροχους ομιλητές σήμερα που θα μας βοηθήσουν να αποκαλύψουμε τις εξελίξεις των καιρών μας. Έχουμε μαζί μας κάποιες εξέχουσες προσωπικότητες.

Τον κύριο Guy Verhofstadt, τον Peter Altmaier, που είναι πρώην Υπουργός Οικονομικών και Ενέργειας στη Γερμανία, καθώς και άλλες εξέχουσες προσωπικότητες.

Θα ήθελα να ευχαριστήσω τους χορηγούς μας. Χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσαμε να βρισκόμαστε εδώ σήμερα. Θα ήθελα επίσης να ευχαριστήσω τo Powergame που είναι συνδιοργανωτές αυτής της εκδήλωσης για δεύτερη χρονιά.

Θα ήθελα επίσης να αναφέρω την Νεκταρία Πασσαριβάκη και την ομάδα της που διοργάνωσαν αυτήν την υπέροχη βραδιά απόψε και προετοίμασαν την αυριανή ημέρα. Ιδιαίτερες ευχαριστίες λοιπόν σε αυτά τα άτομα

Θα σταματήσω εδώ και θα δώσω κατευθείαν το λόγο στον κύριο Σταύρο Καλαφάτη, ο οποίος είναι Υφυπουργός Εσωτερικών, υπεύθυνος του τομέα Μακεδονίας – Θράκης.

 

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ Υφυπουργός Εσωτερικών:

Εξοχότατε κύριε τέως Πρόεδρε της Γαλλικής Δημοκρατίας. Εξοχότατε τέως Πρωθυπουργέ του Βελγίου. Κυρία Αντιπρόεδρε  της ελληνικής κυβέρνησης, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι στην κυβέρνηση και στη Βουλή, κυρίες και κύριοι Πρέσβεις, κύριε Δήμαρχε Θεσσαλονίκης.

Κυρίες και κύριοι εκπρόσωποι των Προξενικών Αρχών, εκλεκτοί, υψηλότατοι προσκεκλημένοι, αγαπητοί εκπρόσωποι αρχών και φορέων, κυρίες και κύριοι.

Καλωσορίζουμε τους εκλεκτούς υψηλότατους προσκεκλημένους και διακεκριμένους εισηγητές από την Ελλάδα και το εξωτερικό. Υποδεχόμαστε στη Θεσσαλονίκη, επίκεντρο ανάπτυξης, εξωστρέφειας και καινοτομίας, το 2ο Thessaloniki Metropolitan Summit του Economist που διεξάγεται σε συνεργασία με το Powergame.gr.

Έρχεται σε μία περίοδο γιορτής για τη Θεσσαλονίκη. Με την έναρξη της 86ης Διεθνούς Έκθεσης, που αποτελεί εδώ και χρόνια βαρόμετρο ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας.

Έρχεται μετά την άρση της 12ετούς εποπτείας της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, σε ένα κλίμα αισιοδοξίας για τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας.

Έρχεται σε μία κρίσιμη συγκυρία για ολόκληρη την Ευρώπη και ως βήμα διαλόγου θέτει στο επίκεντρο την επομένη μέρα στην οικονομία, στην ασφάλεια και την  εξωτερική πολιτική.

Τα νέα δεδομένα που διαμορφώνονται φέρνουν σε άμεση προτεραιότητα την επιλογή της Ελλάδας, επιλογή στην οποία έχουν επενδύσει ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης και η ελληνική κυβέρνηση, αφενός να αξιοποιήσει τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και αφετέρου, να συμβάλει στην ενεργειακή απεξάρτηση της Ευρώπης από τα Ρωσικά καύσιμα.

Να διασφαλίσει την ενεργειακή επάρκεια της Ελλάδας, να επιταχύνει τις διαδικασίες και τα έργα που καθιστούν με επίκεντρο τη Θεσσαλονίκη και την Αλεξανδρούπολη, την περιοχή της Μακεδονίας και της Θράκης κόμβο μεταφοράς φυσικού αερίου από τη Μέση Ανατολή και την Ανατολική Μεσόγειο προς τα Βαλκάνια και τη Νοτιοανατολική Ευρώπη.

Στην υλοποίηση του στόχου αυτού συμβάλλουν σειρά  έργων και υποδομών εθνικής σημασίας. Η Ελλάδα επιταχύνει το βηματισμό της στο δρόμο για την ψηφιακή και την πράσινη μετάβαση.

Η κυβέρνηση απέδειξε ότι ξέρει και μπορεί να διαχειρίζεται δύσκολες καταστάσεις, με σύνεση, τόλμη και κοινωνική ευαισθησία.

Το αποδείξαμε στην πανδημία, διαθέτοντας περισσότερα από 43 δισεκατομμύρια ευρώ για τη στήριξη επιχειρήσεων, εργαζομένων και ανέργων.

Το αποδεικνύουμε τώρα διαθέτοντας 8,5 δισεκατομμύρια για την απορρόφηση του μεγαλύτερου μέρους των ενεργειακών ανατιμήσεων. Το αποδείξαμε με τη διασφάλιση κοινοτικών πόρων που ξεπερνούν τα 70 δισεκατομμύρια ευρώ για τα επόμενα 7 χρόνια.

Το αποδείξαμε με το ισχυρό μήνυμα που στέλνουν η Θεσσαλονίκη και η Βόρεια Ελλάδα, τις οποίες επιλέγουν ήδη εταιρείες κολοσσοί της τεχνολογίας και της καινοτομίας για να επενδύσουν.

Το αποδεικνύουμε με τη νέα προοπτική της Θεσσαλονίκης του 2030 με 30 και πλέον έργα πνοής και παρεμβάσεις που υλοποιούμε. Έργα που αλλάζουν την εικόνα της πόλης, προσδίδοντάς της τον πρωταγωνιστικό ρόλο που αξίζει και δικαιούται στα Βαλκάνια και τη Νοτιοανατολική Ευρώπη.

Η Ελλάδα είναι εδώ, ισότιμος εταίρος της μεγάλης Ευρωπαϊκής οικογένειας, δύναμη ασφάλειας, σταθερότητας και ειρήνης στην περιοχή.

Σε μία Ευρώπη παγκόσμια δύναμη ειρήνης, ασφάλειας και συνεργασίας. Καλή επιτυχία στις εργασίες του Συνεδρίου σας. Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ο επόμενος ομιλητής είναι ο κύριος Απόστολος Τζιτζικώστας, Περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΖΙΤΖΙΚΩΣΤΑΣ, Περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας:

Είμαι εδώ μαζί σας διαδικτυακά. Δυστυχώς δεν μπορώ να είμαι μαζί σας δια ζώσης.

Κυρίες και κύριοι, είναι μεγάλη τιμή, αλλά και χαρά μου παρότι δεν μπορώ να βρίσκομαι κοντά σας σήμερα, να σας υποδέχομαι και εγώ στην Κεντρική Μακεδονία και τη Θεσσαλονίκη και να υποδέχομαι μαζί με όλους εσάς στο 2ο Thessaloniki Metropolitan Summit, έναν πολύ σημαντικό θεσμό που γίνεται για δεύτερη φορά στον τόπο μας, θα έλεγα ανερχόμενο θεσμό. Θέλω να συγχαρώ τους διοργανωτές, γιατί έχετε αντιληφθεί πλήρως το σημαντικό ρόλο που θα παίξει η Θεσσαλονίκη και η Κεντρική Μακεδονία τα επόμενα χρόνια και στην ανάπτυξη και στην οικονομία.

Είναι πράγματι ένας τόπος στον οποίον αξίζει κανείς να επενδύσει και για αυτό και χαίρομαι που βλέπω ότι για δεύτερη συνεχή χρονιά είστε εδώ, διοργανώνοντας αυτό το σημαντικό Summit και θέλω να γνωρίζετε ότι η Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας θα βρίσκεται δίπλα σας κάθε χρόνο, γιατί πιστεύω ότι τέτοιου είδους φόρα αναβαθμίζουν όχι μόνο το ρόλο της Θεσσαλονίκης, αλλά και ολόκληρης της χώρας.

Θέλω να καλωσορίσω τους υψηλούς καλεσμένους μας, τον Πρόεδρο Hollande, το πρώην Ομοσπονδιακό Υπουργός Οικονομίας και Ενέργειας της Γερμανίας, τον κύριο Altmaier, τον Πρόεδρο της Διάσκεψης για το μέλλον της Ευρώπης και καλό φίλο, Guy Verhofstadt, τον οποίο θέλω να ευχαριστήσω για ακόμα μία φορά για τη στενή συνεργασία μας στο διάλογο της Ευρώπης με τους πολίτες της.

Σήμερα όμως κυρίες και κύριοι συζητάμε για τα θέματα που αφορούν το κοινό μας σπίτι. Την κοινή μας κληρονομιά, το κοινό μας μέλλον.

Και αναφέρομαι φυσικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στις δύσκολες εξισώσεις που έχουμε να λύσουμε, όχι στο απώτερο μέλλον, αλλά τώρα, άμεσα. Εν μέσω μάλιστα διαδοχικών κρίσεων που, επιτρέψτε μου να πω, πως αποτελούν πλέον τη νέα κανονικότητα.

Γιατί είναι γεγονός πως σήμερα έχουμε να αντιμετωπίσουμε πολλές παράλληλες απειλές και προκλήσεις. Έναν πόλεμο στα Ευρωπαϊκά εδάφη που παράγει διαρκώς νέες κρίσεις, την ενεργειακή κρίση, την ακρίβεια, τον πληθωρισμό, τα προβλήματα στην εφοδιαστική αλυσίδα, αλλά και την κλιματική αλλαγή. Κρίση με τις φωτιές, τις πλημμύρες, τις φυσικές καταστροφές που δυστυχώς γίνονται ολοένα και πιο συχνά, ολοένα και πιο έντονα, απειλώντας τις ζωές και τις περιουσίες εκατομμυρίων συμπολιτών μας.

Και βέβαια για εμάς τους Έλληνες είναι μια ακόμη κρίση, η κρίση της προηγούμενης δεκαετίας, η οικονομική κρίση και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ένας από τους ανθρώπους που βοήθησαν καταλυτικά την Ελλάδα σε αυτή τη δύσκολη στιγμή, ήταν το Πρόεδρος Hollande.

Σήμερα όμως έχουμε ένα ακόμα μεγαλύτερο φάντασμα που πλανάται πάνω από την Ευρώπη και αυτό είναι η πιθανότητα το βιοτικό επίπεδο των νέων Ευρωπαίων να είναι χειρότερο από αυτό της προηγούμενης γενιάς, κάτι που έχει να συμβεί από το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Σε όλα αυτά η Ευρώπη που ήδη έχει αργήσει, πρέπει να δώσει κοινές και πειστικές απαντήσεις.

Πρέπει να δείξει ότι έχει την πολιτική βούληση να πάρει θαρραλέες αποφάσεις και να δείξει αλληλεγγύη στην πράξη για την ενεργειακή διαφοροποίηση, τη ψηφιακή και την πράσινη μετάβαση, την ασφάλεια, τη διαφάνεια, τη δημοκρατική εκπροσώπηση για να μην μείνει κανένας συμπολίτης μας πίσω και για να μπορέσουν τελικά οι πολίτες της να κλείσουν οριστικά τα αυτιά τους στις κραυγές του λαϊκισμού.

Σε όλες αυτές τις προκλήσεις ο ρόλος των 340 Περιφερειών και των 90.000 Δήμων της Ευρώπης είναι κομβικός. Σκεφτείτε μόνο ότι το 70% του συνόλου των δράσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το 90% των δράσεων για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και το 50% των δημοσίων επενδύσεων και το 30% των δημοσίων δαπανών, πραγματοποιούνται σήμερα από τις Περιφέρειες και τους Δήμους.

Τι κάνουν; Ουσιαστικά μετατρέπουν τους Ευρωπαϊκούς πόρους σε μετρήσιμο έργο για τους πολίτες, που είναι οι θεσμοί που βρίσκονται πιο κοντά στις τοπικές κοινωνίες και γνωρίζουν καλύτερα τις ανάγκες και τα συγκριτικά πλεονεκτήματα κάθε περιοχής.

Το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα λοιπόν δημιουργήθηκε από πάνω προς τα κάτω. Το Ευρωπαϊκό μέλλον όμως, αν θέλουμε να είναι καλύτερο και πιο σταθερό, πρέπει να χτισθεί από τη βάση προς τα επάνω.

Με τις Περιφέρειες και τους Δήμους στο κέντρο, με αλληλεγγύη και κοινή δράση, με την ενίσχυση της αίσθησης μεταξύ των πολιτών ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει πραγματικά σημασία για αυτούς, τις οικογένειές τους και τη ζωή τους. Με λίγα λόγια, με την Ευρώπη πιο κοντά στους πολίτες της.

Σας ευχαριστώ λοιπόν και πάλι για την ευκαιρία που μου δώσατε να συνδεθώ σήμερα μαζί σας στην έναρξη αυτού του πολύ σημαντικού Summit και να ευχηθώ καλή επιτυχία στις εργασίες και η Περιφέρειά μας η Κεντρική Μακεδονία θα βρίσκεται στην πρώτη γραμμή αυτής της σημαντικής προσπάθειας που ξεκίνησε πέρσι και που θα συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια.

 

 

Mr. ROSS:

Και τώρα θα ήθελα να καλέσω στο βήμα τον κύριο Ζέρβα, το Δήμαρχο της υπέροχης Θεσσαλονίκης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΕΡΒΑΣ, Δήμαρχος Θεσσαλονίκης:

Εξοχότατε κύριε τέως Πρόεδρε της Γαλλικής Δημοκρατίας, κύριε τέως Πρόεδρε της Πρωθυπουργίας του Βελγίου, κύριοι Υπουργοί, κύριοι Βουλευτές, υψηλοί προσκεκλημένοι, αγαπητοί διοργανωτές, κυρίες και κύριοι σας καλωσορίζω στη Θεσσαλονίκη, σε  μια διοργάνωση ιδιαίτερα υψηλού επιπέδου που πραγματεύεται τόσο σημαντικά και επίκαιρα θέματα.

Είναι χαρά και τιμή για την πόλη της Θεσσαλονίκης να φιλοξενεί το 2ο Thessaloniki Metropolitan Summit και πραγματικά χαιρόμαστε όταν εκδηλώσεις που συγκεντρώνουν το ενδιαφέρον σε Ελλάδα και Ευρώπη βρίσκονται στην πόλη μας.

Να συγχαρώ ιδιαίτερα τους διοργανωτές για αυτήν την προσπάθεια. Επιτρέψτε μου εδώ μια ειδική αναφορά στον κεντρικό σημερινό ομιλητή, τον Πρόεδρο κύριο Francois Hollande.

Έχουμε σήμερα τη χαρά και την τιμή να υποδεχόμαστε ένα φίλο. Ένα φίλο της Ελλάδας που τίμησε τη φιλία των δύο λαών, ίσως την πιο καθοριστική στιγμή των τελευταίων δεκαετιών.

Υποδεχόμαστε λοιπόν σήμερα στη Θεσσαλονίκη το πρώην Πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας, αλλά ίσως και τους περισσότερους που δεν το γνωρίζετε, έναν άνθρωπο που υπήρξε Δήμαρχος, τον Δήμαρχο Francois Hollande. Διετέλεσε Δήμαρχος της Τυλ με μάλιστα ιδιαίτερα υψηλά εκλογικά ποσοστά με εξαιρετικά σημαντικό έργο.

Και κάνω αυτήν την αναφορά γιατί- όπως είπε προηγουμένως και ο Απόστολος Τζιτζικώστας, ο Περιφερειάρχης μας-, πιστεύω βαθιά πως μια παράμετρος του Ευρωπαϊκού οράματος, της Ευρωπαϊκής κοινωνικής συνοχής, αλλά και τής ίδιας της δημοκρατίας στην Ήπειρό μας, είναι η αυτοδιοίκηση.

Γιατί ξέρετε, μπορεί οι μεγάλες αποφάσεις να λαμβάνονται στο υψηλότατο επίπεδο, όμως οι κοινωνίες, οι συνεκτικές κοινωνίες χτίζονται χαμηλά, στις πόλεις, στα χωριά, στις Περιφέρειες της Ευρώπης.

Το όραμα της ενότητας ,της αλληλεγγύης περνά με μεγάλη βεβαιότητα μέσα από τους Δήμους, μέσα από τις Κοινότητες της Ευρώπης.

Υποδεχόμαστε λοιπόν σήμερα στη δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδας, μεταξύ άλλων πολλών προσκεκλημένων, τον Πρόεδρο Hollande, έναν πολιτικό που με τη στάση και τις πολιτικές που άσκησε στο υψηλότερο δυνατό αξίωμα δεν βοήθησε μόνο εκείνες τις δύσκολες ώρες την Ελλάδα, αλλά συνέβαλε καθοριστικά στη συνοχή του Ευρωπαϊκού οικοδομήματος.

Οι δικές του καθοριστικές παρεμβάσεις ήταν αυτές που απέκρουσαν, αυτές που απομάκρυναν κάθε σενάριο φυγόκεντρης και διαλυτικής προοπτικής για το κοινό μας σπίτι, την Ευρώπη.

Η ενάργειά του, η βαθιά πολιτική με ιστορικούς όρους θεώρηση των πραγμάτων, τον κατέστησαν εγγυητή της συνοχής στην Ευρώπη, στα μέσα της προηγούμενης ταραγμένης δεκαετίας.

Το γεγονός ότι προέταξε τη συνοχή, την αλληλεγγύη, την προάσπιση της Ευρωπαϊκής ιδέας, στάθηκε καθοριστικό για τη χώρα μας, όσο και για την ίδια την Ευρώπη.

Και έχει αξία αυτά να τα θυμόμαστε, γιατί η ιστορία δεν υπακούει σε νομοτέλειες. Έχει αξία να μνημονεύουμε πάντοτε τους πρωταγωνιστές των θετικών εξελίξεων και να διαμορφώνουμε με παραδείγματα το μέλλον.

Οι προκλήσεις σήμερα για τη δική μας ήπειρο είναι συνεχείς. Αν τότε ήταν η οικονομική κρίση και οι δυσκολίες της Ευρωζώνης, σήμερα έχουμε τον πόλεμο πολύ κοντά μας, μετά από δεκαετίες που πιστέψαμε ότι όλα αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Να λοιπόν που είμαστε αντιμέτωποι με μία εξέλιξη που φαντάζει ακόμα και σήμερα αδιανόητη- με τον πόλεμο την ενεργειακή κρίση, τον πληθωρισμό, το πρόβλημα ίσως και του επισιτισμού, τις γεωπολιτικές ανακατατάξεις, τους ανταγωνισμούς.         Και αυτά, σε έναν αιώνα που η κλιματική αλλαγή είναι ή θα έπρεπε να είναι το βασικό θέμα της παγκόσμιας κοινότητας.

Οι κοινωνίες και οι λαοί μας πλέον λοιπόν αντιμετωπίζουν τις ίδιες προκλήσεις, έχουν τους ίδιους φόβους, συγκλονίζονται με τις ίδιες ανακατατάξεις και πρέπει να δουλέψουμε όλοι μαζί για ένα κοινό όραμα για το μέλλον της Ευρώπης.

Ένα κοινό όραμα για την ειρήνη, για την ασφάλεια, για την ανάπτυξη. Ένα κοινό όραμα βέβαια και για τον πολιτισμό και για τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής.

Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρωθυπουργέ, αξιότιμοι συνομιλητές σας καλωσορίζω κλείνοντας στη Θεσσαλονίκη, σε μια πόλη που κατά πολλούς είναι η πρώτη που συγκεντρώνει όλα εκείνα τα στοιχεία που την καθιστούν Ευρωπαϊκή.

Κατά το Βαλερί η Ευρώπη πολιτιστικά στηρίζεται και τρέφεται από τον αρχαιοελληνικό ορθολογιστικό επίτευγμά, από τη ρωμαϊκή οργανωτική και νομοθετική διευθέτηση και από τη χριστιανική πνευματικότητα.

Χαρακτηριστικά δηλαδή, τα οποία ο μακρύς βίος της πόλης μας, της πόλης μου της Θεσσαλονίκης κράτησε ως τις μέρες μας και κάνουν έτσι αυτήν την πόλη πολιτιστικά την πρώτη αναμφισβήτητα Ευρωπαϊκή πόλη.

Μια πόλη που αλλάζει ,που εξελίσσεται, που διαμορφώνει με αισιοδοξία το μέλλον της. Σας ευχαριστώ πολύ.

 

 

OPENING GALA DINNER

 

 

ΝΙΚΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ, Υπουργός Εξωτερικών:

Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, είναι ιδιαίτερη χαρά και τιμή για μένα απόψε να βρίσκομαι εδώ και να απευθύνω έναν χαιρετισμό παρουσία ενός μεγάλου φίλου της πατρίδας μας και πρώην Προέδρου μιας μεγάλης και φίλης χώρας.

Γιατί νομίζω ξέρουμε όλοι καλά ότι οι δεσμοί μεταξύ της Γαλλίας και της Ελλάδας είναι δεσμοί αιώνων. Κάθε ελληνόπουλο που τελειώνει το σχολείο ξέρει πολύ καλά ποιος είναι ο Ναύαρχος Δεριγνί, τι του οφείλουμε για την επιτυχία της Ελληνικής Επανάστασης.

Κάθε απόφοιτος του Ελληνικού Πανεπιστημίου ξέρει καλά ποιος είναι ο Στρατηγός Μεζό και ποιος έδιωξε τα Οθωμανικά στρατεύματα από την Ελλάδα την εποχή του Καποδίστρια.

Και νομίζω, ευρισκόμενος εδώ στη Θεσσαλονίκη, δεν μπορώ παρά να πω ότι όλοι γνωρίζουμε ποιος ήταν ο Στρατηγός Σαράι, που ήταν εδώ σε αυτήν την πόλη όταν οι Έλληνες και οι Γάλλοι στρατιώτες πολέμησαν δίπλα – δίπλα στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Και βέβαια συμπαραταχθήκαμε και στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι μεγαλύτεροι θυμόμαστε αποκόμματα εφημερίδων που είχαν παραμείνει μετά την επίσκεψη του Στρατηγού Ντε Γκωλ μαζί με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή στη Θεσσαλονίκη το 1963.

Και βέβαια κύριε Πρόεδρε, απευθύνομαι σε εσάς για να σας πω εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά νομίζω και εκ μέρους του ελληνικού λαού, και εκ μέρους της ελληνικής κοινωνίας, ότι δεν ξεχνάμε τη βοήθεια που μας προσφέρατε.

Η αλληλεγγύη και η ενότητα που διδάξατε κύριε Πρόεδρε, είναι στοιχεία που δυστυχώς χρειαζόμαστε σήμερα στην Ευρώπη ακόμη περισσότερο προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τις σύγχρονες προκλήσεις, να αντιμετωπίσουμε τις δυνάμεις του αναθεωρητισμού, που αναδύονται πάλι τον 21ο αιώνα.

Η Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία αποτέλεσε μια τεράστια δοκιμασία για το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα και συνεχίζει να είναι.

Όμως, από αυτή τη δοκιμασία όπως και από όλες τις άλλες κρίσεις, το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα βγαίνει ενισχυμένο. Η πατρίδα μας η Ελλάδα με ευθυκρισία συνεισέφερε στην προσπάθεια αυτή, από τη θέση που οι αρχές, οι αξίες και οι πάγιες τοποθετήσεις της τις επιβάλουν. Από τις θέσεις της, που είναι πάντοτε συμβατές με το Διεθνές Δίκαιο. Στο πλαίσιο αυτό αντιμετωπίζουμε και την ενεργειακή πρόκληση και νομίζω εδώ στη Θεσσαλονίκη, στη Βόρεια Ελλάδα είναι ίσως το μέρος το οποίο πρέπει κανείς να αναφερθεί σε αυτό.

Οι αγωγοί αερίου, ο ΤΑP, ο IGB είναι στοιχεία αντιμετώπισης αυτής της πρόκλησης. Αποδεικνύουν ότι η πατρίδα μας είδε μπροστά. Όμως, οι προκλήσεις την εποχή μας, για την Ευρώπη, για το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα και για την πατρίδα μας δεν έρχονται μόνο από το Βορά.

Έρχονται δυστυχώς και από την Ανατολή. Ζούμε κυρίες και κύριοι τις τελευταίες μέρες μια τεράστια όξυνση της Τουρκικής προκλητικότητας απέναντι στην Ελλάδα και μια απίστευτη και απερίγραπτη ποιοτική αναβάθμιση που συνιστά ευθεία απειλή για την εδαφική ακεραιότητα, για να μην πω, για την ίδια την ύπαρξη της πατρίδας μας.

Δεν είχαμε ακούσει ποτέ μέχρι τώρα οιονδήποτε να αμφισβητεί την ελληνικότητα των νησιών του Αιγαίου. Και θα μου επιτρέψετε να επαναλάβω εδώ στη Θεσσαλονίκη, αυτό που είπα σήμερα το πρωί στη Βουλή των Ελλήνων, εισηγούμενος το πρωτόκολλο εισόδου στη Βορειοατλαντική Συμμαχία της Σουηδίας και της Φινλανδίας:

«Η πατρίδα μας, ο λαός, η κοινωνία μας, δεν πτοείται από τις απειλές αυτές. Η πατρίδα μας, ο λαός και η κοινωνία μας απορρίπτουν τις απειλές αυτές και καλούμε τους συμμάχους, τους φίλους μας και τα μέλη της Ευρωπαϊκής μας οικογένειας να κατανοήσουν το μέγεθος της πρόκλησης, το οποίο αντιμετωπίζει η πατρίδα  μας».

Κύριε Πρόεδρε, είχα επίσης τη χαρά να φιλοξενήσω προχθές στην Αθήνα την Υπουργό Εξωτερικών της Γαλλικής Δημοκρατίας, την Katherine Colonna και επανέλαβα μπροστά της ότι η Ελλάδα βασίζεται στη Γαλλική βοήθεια και ότι η Ελλάδα βασίζεται στην στρατηγική σχέση και στη συμμαχία που έχει με τη Γαλλική Δημοκρατία.

Θέλω λοιπόν να πω ξεκάθαρα και προς κάθε αποδεκτή, ότι η απάντησή μας στις προκλήσεις που δεχόμαστε, είναι μία απάντηση μιας σύγχρονης, ισχυρής Ευρωπαϊκής Δημοκρατίας.

Μια απάντηση που απορρίπτει τους αναθεωρητισμούς από οπουδήποτε και αν προέρχονται, μια απάντηση η οποία περιφρονεί νεοθωμανικές αντιλήψεις και πρακτικές και προσβλέπει σε ένα Ευρωπαϊκό κοινό μέλλον με ομόνοια και αλληλεγγύη.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Είναι μεγάλη χαρά για μένα να καλωσορίσω τον κύριο προσκεκλημένο μας και τον κύριο ομιλητή μας για απόψε. Υποθέτω ότι όλοι τον γνωρίζετε. Είναι πολύ δημοφιλής εδώ. Τον κύριο Francois Hollande, τον πρώην Πρόεδρο της Γαλλίας.

Το βήμα είναι δικό σας. Και ο κύριος Jerry Kalogiratos ο Διευθύνων Σύμβουλος της Capital Product partners θα είναι μαζί μας στη συνέχεια.

 

FRANCOIS HOLLANDE:

Κύριε Υπουργέ, κύριε Δήμαρχε, κύριε Περιφερειάρχη, κυρίες και κύριοι, είναι  μεγάλη χαρά να βρίσκομαι εδώ στην Ελλάδα, όχι για να δεχθώ τα ευγενικά σας λόγια, αλλά γιατί προέρχομαι από μία χώρα που είναι  φίλη της Ελλάδας, που είναι  πλήρες μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ.

Κύριε Υπουργέ, τα λόγια σας με άγγιξαν και με συγκίνησαν ιδιαίτερα, γιατί το έργο μου ως Πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας που είχε ως στόχο να διαφυλάξει τη θέση της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, ήταν συμβατό με το έργο των προκατόχων μου, που είχαν ως στόχο την οικοδόμηση της Ευρώπης.

Όμως πέραν από τους λόγους φιλίας που με συνδέουν με την Ελλάδα, το έκανα για ολόκληρη την Ευρωζώνη. Γιατί σε περίπτωση που η Ελλάδα έπρεπε να φύγει από την Ευρωζώνη, αυτό φυσικά θα κλυδώνιζε όλη την Ευρωζώνη γιατί μαζί με την Ελλάδα θα υπήρχαν κι άλλες χώρες οι οποίες σε κάποια δεδομένη στιγμή θα είχαν τη μοίρα της Ελλάδας. Καταφέραμε να εξέλθουμε από αυτή την κατάσταση με θριαμβευτικό τρόπο και με περήφανο τρόπο.

Θα ήθελα επίσης να σας πω φυσικά ότι και ο ρόλος της Άνκελας Μέρκελ ήταν πολύ σημαντικός και εκείνη κατανόησε εγκαίρως ότι η Ελλάδα έπρεπε να παραμείνει στο πλευρό μας. Σήμερα λοιπόν η Ευρώπη ζει μια διαδοχή κρίσεων. Η κρίση της Ευρωζώνης πριν από λίγα χρόνια, μετά από αυτήν τη διαδέχθηκε η κρίση με τα μεταναστευτικά ρεύματα, η πανδημία και τώρα έχουμε να αντιμετωπίσουμε τον πόλεμο στην Ουκρανία και την εκτίναξη των τιμών της ενέργειας.

Αντιμέτωποι με αυτές τις κρίσεις θα πρέπει να διασφαλίσουμε την αλληλεγγύη και τη στιβαρότητα της Ευρώπης. Η Ευρώπη λαμβάνει πάντα καλές αποφάσεις, αλλά πολύ συχνά αργεί να τις λάβει. Σήμερα όμως δεν έχουμε χρόνο για χάσιμο, η Ευρώπη απέδειξε τα τελευταία χρόνια ότι κατάφερε να υπερκεράσει πολλούς κλυδωνισμούς και να αποφύγει τη διαίρεσή της.

Ως απόδειξη μπορώ να αναφέρω όσα καταφέραμε με τη συνοχή της Ευρωζώνης αλλά και τη διαχείριση της υγειονομικής κρίσης, την πολιτική των εμβολιασμών, τη θέσπιση των ευρωπαϊκών ταμείων που διατίθενται στα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αντιμέτωποι πλέον με την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία έχουμε και σε αυτό το επίπεδο, σε αυτό το πλάνο, μία συνεκτική και αλληλέγγυα θέση.

Τα πράγματα όμως είναι εύθραυστα, γιατί το κόστος των κυρώσεων που φυσικά είναι επώδυνο για τη Ρωσία μπορεί να είναι και για τις ίδιες τις χώρες μας. Και το ερώτημα που θέτουμε είναι αν η συνοχή και η αλληλεγγύη που επιδεικνύει η Ευρώπη θα αντισταθεί σε αυτό το κίνημα, σε όλες αυτές τις επιπτώσεις των κυρώσεων όπως η αύξηση των τιμών της ενέργειας, ο πληθωρισμός κλπ.

Ποιοι είναι λοιπόν οι κίνδυνοι;  Ο πρώτος κίνδυνος είναι ότι στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης μπορεί να βρεθούν κάποιες χώρες που θα ζητήσουν την άρση των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στη Ρωσία, θεωρώντας ότι η κοινή γνώμη δεν μπορεί να υποφέρει τέτοιου είδους αντίποινα από την πλευρά της Ρωσίας.

Η Ουγγαρία ήδη έχει αναπτύξει μια τέτοιου είδους θέση και κάποιες άλλες χώρες ακολουθούν.  Σε λίγες μέρες έχουμε και τις εκλογές στην Ιταλία. Και αν κερδίσει τις εκλογές η παράταξη της δεξιάς έχει ήδη δηλώσει την επιθυμία  να αρθούν κάποιες από τις κυρώσεις.

Ο δεύτερος κίνδυνος είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κόπωση στους κόλπους της κοινωνίας μας.  Έχουμε επιδείξει αλληλεγγύη προς τη χώρα που δέχεται την επίθεση, όμως κάποιοι από τους συμπολίτες μας θεωρούν ότι κράτησε πολύ αυτό και ότι θα πρέπει να τελειώσει αυτός ο πόλεμος ακόμα και αν γίνει εις βάρος της χώρας που δέχεται την εισβολή.

Ο τρίτος κίνδυνος είναι ότι πολλά κράτη-μέλη δυσκολεύονται ολοένα και περισσότερο να δεχθούν τις επιπτώσεις του πολέμου και την αύξηση, τη συνακόλουθη αύξηση των τιμών της ενέργειας.

Υπάρχει λοιπόν μια έλλειψη ισορροπίας ως προς αυτό και τελικά υπάρχουν πολλά κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης που προσπαθούν να αμβλύνουν την πίεση που ασκούν στη Ρωσία.

Και μπορώ να σας επιβεβαιώσω ότι ο Πούτιν πιστεύει ότι η ευρωπαϊκή κοινωνία είναι εύθραυστη, ευεπηρέαστη και χωρίς τόλμη και πλήττεται από μια φθίνουσα πορεία.

Σε αυτό λοιπόν το πνεύμα της αντίστασης που έχουμε επιδείξει στην Ευρώπη ελπίζουμε ότι θα διατηρήσουμε αυτή τη στάση και ότι θα καταφέρουμε να έχουμε αίσιο τέλος σε αυτή την κατάσταση.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει να αντιμετωπίσει τρεις προκλήσεις. Η πρώτη πρόκληση είναι  ενεργειακής φύσης, που έχει να κάνει τόσο με την τιμή, όσο και με την ποσότητα.

Κατ’ αρχάς, πρέπει να μειώσουμε την εξάρτησή μας από το φυσικό αέριο της Ρωσίας, αναζητώντας άλλους προμηθευτές και εναλλακτικές μορφές ενέργειας.

Επίσης, θα πρέπει με κάποιον τρόπο να βάλουμε ένα ανώτατο όριο στην τιμή του φυσικού αερίου και να κάνουμε μια ανακατανομή της τιμής αυτής στους καταναλωτές.

Θα μπορέσει η Ευρώπη να συμφωνήσει σε αυτά τα μέτρα ή για ακόμα μια φορά θα βρεθούν κάποιες διαφορετικές απόψεις στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Το ερώτημα που τίθεται επίσης έχει να κάνει και με τους κανόνες έγκρισης αυτών των αποφάσεων. Δηλαδή, αν υπάρχει  η αρχή της ομοφωνίας, τότε και μόνο μία χώρα μπορεί να μπλοκάρει αυτή τη διαδικασία.

Κάποιες χώρες αυτή τη στιγμή  μπορεί  να μη συμφωνούν τόσο πολύ με αυτήν την πολιτική αναζήτηση εναλλακτικών πηγών ενέργειας ή με το πλαφόν στην τιμή της ενέργειας. Λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας.

Η δεύτερη πρόκληση για την Ευρώπη είναι  οικονομικής και δημοσιονομικής φύσης.

Τα περισσότερα κράτη – μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης των οποίων τα οικονομικά έχουν υποβαθμιστεί ήδη λόγω της υγειονομικής κρίσης, καλούνται τώρα να κάνουν περαιτέρω δαπάνες, είτε για να βοηθήσουν τα νοικοκυριά με επιδοτήσεις στις τιμές ενέργειας, είτε για να αναζητήσουν εναλλακτικές πηγές ενέργειας.

Αυτό σημαίνει ότι τα δημόσια ταμεία θα υποβαθμιστούν ακόμα περισσότερο. Επιπλέον, η Ευρωπαϊκή  Κεντρική Τράπεζα αύξησε το βασικό της επιτόκιο, πράγμα που σημαίνει ότι αυτό θα έχει επίπτωση στα δάνεια που έχουν πάρει τα κράτη – μέλη και οι καταναλωτές.

Θα πρέπει λοιπόν και η Ευρωπαϊκή Ένωση να δράσει. Ίσως θα μπορούσε να εγκαθιδρύσει ένα πλαίσιο το οποίο θα γίνει αποδεκτό από όλους.

Δεν είμαι σίγουρος για την έκβαση μιας τέτοιου είδους προσπάθειας, όμως υπάρχει αδήριτη ανάγκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση να μπορέσει να βοηθήσει τα κράτη-μέλη σε αυτή τη μετάβαση.

Η τρίτη πρόκληση είναι στρατιωτικής φύσεως. Η Ευρώπη γνωρίζει πολύ καλά ότι η οικονομική ευημερία δεν συνάδει με τη στρατιωτική δύναμη. Επίσης κατάλαβε, ίσως λίγο αργά, ότι το εμπόριο με χώρες που συχνά είναι υπό δικτατορία ή έχουν αυταρχικά καθεστώτα δεν οδηγεί απαραίτητα σε μια δημοκρατία.

Είναι ψευδές να πιστεύουμε ότι μπορεί να ανοίξουμε τα σύνορά μας με χώρες όπως η Ρωσία και η Κίνα από εμπορική άποψη και οι χώρες αυτές θα υιοθετήσουν τους κανόνες της δημοκρατίας και του πλουραλισμού. Είναι κάτι το οποίο δεν ισχύει.

Η Ευρώπη διαπίστωσε επίσης ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες εδώ και πολλά χρόνια βρίσκονται σε μία φάση απόσυρσης, αν μπορούμε να πούμε. Ο Μπαράκ Ομπάμα κατά τη διάρκεια του πολέμου στη Συρία, μετά ο Ντόναλντ Τραμπ με τη μαζική απόσυρση από το Αφγανιστάν είχε διατηρήσει μία πολύ αμφίσημη σχέση με τον Πούτιν και ακόμα και ο Μπάιντεν που στους πρώτους μήνες της θητείας του δεν θεωρεί πολύ σημαντικά όσα γίνονται στην Ανατολή, στρέφεται περισσότερο προς την Κίνα.

Η Ευρώπη λοιπόν πρέπει να θεωρήσει ότι αυτή τη στιγμή πρέπει να αναπτύξει την άμυνά της. Η άμυνα της Ευρώπης εντός του ΝΑΤΟ είναι μια άμυνα η οποία μπορεί να είναι πολύ αξιόπιστη, να έχει μεγάλο δυναμικό και να χαίρει σεβασμού.

Οι Γερμανοί αποφάσισαν με τολμηρές αποφάσεις να δαπανήσουν 100 δισεκατομμύρια ευρώ προκειμένου να αναπτύξουν τη στρατιωτική δύναμη της χώρας. Η Ελλάδα επίσης καταβάλλει και αυτή μία σημαντική προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση, όχι μόνο φυσικά αγοράζοντας τα Rafale αλλά γιατί έχει συνειδητοποιήσει- και το ανέφερε και ο Υπουργός-, ότι μπορεί να δεχτεί απειλές από το εξωτερικό.

Η άμυνα λοιπόν αποτελεί κάτι το οποίο όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης πρέπει να θεωρήσουν ως προτεραιότητα, παρόλο που φυσικά υπάρχουν πολλά άλλα ζητήματα προς επίλυση.

Ο γαλλογερμανικός άξονας αυτή τη στιγμή είναι κοντά, έχει μια πολύ κοντινή σχέση, είναι ενδυναμωμένος και προσπαθεί να ενδυναμώσει και τον άξονα της άμυνας εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ.

Η Φιλανδία και η Σουηδία μπήκαν στο ΝΑΤΟ παρά τις επιφυλάξεις της Τουρκίας. Και αυτό λοιπόν είναι ένα πολύ σημαντικό και θετικό στοιχείο.

Κλείνοντας, θα ήθελα να πω ότι πρέπει να δράσουμε ταχύτατα προκειμένου να πείσουμε τις κοινωνίες μας ότι διαθέτουμε μια ολιστική πολιτική και να διασφαλίσουμε τις προμήθειες ενέργειας. Και αυτό μπορούμε να το κάνουμε μόνο με αλληλεγγύη.

Μέσα από την Ευρώπη, μέσα από την απάντηση που θα δώσει η Ευρώπη θα δοθεί και η απάντηση στην επίλυση στη σύγκρουση της Ρωσίας και της Ουκρανίας.

Η πρώτη δυνατή λύση είναι να έχουμε ένα πάγωμα της σύρραξης, ένα status quo. Σε αυτή την περίπτωση, αν σήμερα παγώσει η σύρραξη και αν προβούμε σε έναν κανονισμό όπως αυτό του Μίσκ, αυτό θα σημαίνει ότι τελικά ο Πούτιν κέρδισε τον πόλεμο. Όμως φυσικά θα δουν και άλλες χώρες, θα ακολουθήσουν ενδεχομένως το παράδειγμα της Ρωσίας. Και αυτός είναι ένας κίνδυνος γιατί θα κρίνουν ότι χρησιμοποιώντας την βία μπορούν να επιβληθούν και ότι η διπλωματία πλέον δεν παίζει ρόλο.

Η άλλη επιλογή είναι να μπορέσουμε να διασφαλίσουμε ότι ο Πούτιν θα δεχθεί πιέσεις και αυτό θα επιτευχθεί με περαιτέρω πιέσεις και κυρώσεις προς τη Ρωσία.  Κυρώσεις στρατιωτικές, κυρώσεις οικονομικές και πολιτικές κυρώσεις μέσω της απομόνωσης της Ρωσίας.

Η Κίνα παρατηρεί αυτά που σκεφτόμαστε να κάνουμε. Και παρατηρεί, θέλει να δει  ποια θα είναι η έκβαση της κατάστασης αυτής.

Αν επικρατήσει το πρώτο σενάριο, η πρώτη λύση τότε και η Κίνα μπορεί να στραφεί προς την Ταϊβάν, μιμούμενη τη Ρωσία.

Αν επικρατήσει το δεύτερο σενάριο και ο Πούτιν χάσει, τότε η Κίνα θα ξέρει ότι δεν έχει τίποτα να κερδίσει αν στραφεί προς την Ταιβάν. Μόνο να χάσει έχει.

Θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι η Κίνα έχει πολύ πιο ανεπτυγμένη οικονομία από την Ρωσία. Δεν πρέπει να δεχθούμε ότι στους κόλπους μιας συμμαχίας όπως το ΝΑΤΟ θα έχουμε μια τέτοιου είδους απειλή, μια εισβολή από μια χώρα σε μια άλλη.

Η Τουρκία είναι  συνδεδεμένη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι  υποψήφια προς ένταξη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση παρόλο που αυτό δεν συζητείται τώρα.

Και έχει και παρουσία σε μια δυνητική, διευρυμένη μορφή της Ευρώπης. Πως λοιπόν μπορεί να απειλεί μία άλλη Ευρωπαϊκή  χώρα; Άρα λοιπόν, δεν πρέπει να αφήσουμε τις χώρες του Νότου αδιάφορες σε όλα όσα συμβαίνουν.

Φυσικά υπάρχουν κάποιες χώρες οι οποίες δεν πήραν θέση ως προς την εισβολή της Ρωσίας και αν συνέβη αυτό, είναι  γιατί αυτές οι χώρες θεωρούν ότι δεν είμαστε προσεκτικοί σε όσα τους αφορούν, δηλαδή στα θέματα της τρομοκρατίας, της κλιματικής κρίσης και τα λοιπά.

Αν θέλουμε να αποτελέσουμε μια δύναμη, θα πρέπει να λαμβάνουμε κοινές πρωτοβουλίες. Αυτά ήθελα να πω λοιπόν εδώ ενώπιόν σας στη Θεσσαλονίκη, σε μία πόλη που ανακαλύπτω τώρα, τη δεύτερη μεγαλύτερη πόλη, τη Θεσσαλονίκη, σε ένα μεγάλο λιμάνι και μια πόλη που παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.

Σας ευχαριστώ πολύ για τη θερμή υποδοχή και ήθελα να σας πω, ότι ανεξαρτήτως του ονόματος του Προέδρου της Γαλλίας, θα είμαστε πάντα φίλοι της Ελλάδας.

 

Η Ευρώπη σε εποχές αναταραχής: Ενισχύοντας το όραμα της ενότητας και αλληλεγγύης

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ θερμά για τα λόγια σας. Θα δώσω το λόγο κατευθείαν σε εσένα Jerry. Αν θα ήθελες να ανταποκριθείς σε αυτά που άκουσες και τις απόψεις σου για τη γενική κατάσταση.

ΤΖΕΡΙ ΚΑΛΟΓΙΡΑΤΟΣ:

Κυρίες και κύριοι καλησπέρα.

Είναι μεγάλη μου τιμή που μου δίνεται η ευκαιρία να μοιραστώ μερικές σκέψεις για τη δύσκολη συγκυρία που βρισκόμαστε, με ένα τόσο εκλεκτό ακροατήριο και μετά την ενορατική τοποθέτηση του Προέδρου Ολάντ.

Ο Πρόεδρος Hollande έχει απόλυτο δίκιο να επισημαίνει ότι η Ευρώπη βρίσκεται σε ένα σταυροδρόμι και καλείται να αντιμετωπίσει μεγάλες προκλήσεις. Ο θάνατος της Βασίλισσας Ελισάβετ, που μόλις ανακοινώθηκε, νομίζω ότι τον αισθανόμαστε όλοι σαν την επισφράγιση ενός τέλους εποχής. Μιας εποχής όπου υπήρχε σταθερότητα, αυξανόμενη ευμάρεια και φυσικά ειρήνη στην Ευρώπη.

Οι προκλήσεις που έχουμε να αντιμετωπίσουμε είναι πολύ μεγαλύτερες από όσες θα μπορούσαμε να φανταστούμε ένα χρόνο πριν. Αυτή την εβδομάδα είχα την ευκαιρία να συνομιλήσω με μια σειρά εταιρειών ενέργειας και κοινής ωφελείας από όλη την Ευρώπη. Πολλές εταιρείες κολοσσοί από χώρες όπως η Γερμανία, Αυστρία, Σουηδία και Φιλανδία είναι πια χρεοκοπημένες ή στα όρια χρεοκοπίας και έχουν κρατικοποιηθεί.

Στις συζητήσεις μας η αγωνία για το χειμώνα και πώς θα καλυφθούν οι ενεργειακές ανάγκες των χωρών τους με τι στρόφιγγες του ρωσικού αερίου κλειστές, ήταν κάτι παραπάνω από έκδηλη. Πραγματικά αδιανόητες καταστάσεις μόλις πριν από μερικούς μήνες.

Είναι άλλωστε κοινό μυστικό στη βιομηχανία παραγωγής υγροποιημένου φυσικού αερίου ότι τα επόμενα δύο με τρία χρόνια και έως ότου κατασκευαστούν νέες υποδομές υγροποίησης φυσικού αερίου στις Ηνωμένες Πολιτείες αλλά και σε άλλα μέρη της Ευρώπης και του κόσμου, δεν θα υπάρχει αρκετό φυσικό αέριο μέσω της οδού του LNG, αφού το LNG που υπάρχει τώρα σε προσφορά είναι κατά βάση πεπερασμένη ποσότητα.

Οι ευρωπαϊκές εταιρείες, που τα επόμενα δύο-τρία χρόνια θα κληθούν να λύσουν το θέμα αυτό, θα πρέπει ουσιαστικά να αναζητήσουν φορτία από τρίτους, ανταγωνιζόμενοι με μόνο δέλεαρ την τιμή. Άρα δυστυχώς με μαθηματική ακρίβεια οι υψηλές τιμές είναι εδώ για να μείνουν παραπάνω από ένα χειμώνα και θα συνοδεύονται τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα με πιθανές ελλείψεις σε στιγμές κορύφωσης της ζήτησης.

Όπως ξέρετε το φυσικό αέριο είναι βασική πρώτη ύλη για μια σειρά προϊόντων, πέρα από τη θέρμανση και τον ηλεκτρισμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η αμμωνία, που με τη σειρά της είναι βασικό συστατικό για την παραγωγή λιπασμάτων, αλλά και παραγωγή πετρελαιοειδών, πλαστικού και άλλων αγαθών, που απαιτούν φυσικό αέριο.

Άρα ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος και θα χτυπήσει τη βιομηχανία το ίδιο βαριά, αν όχι περισσότερο από τον καταναλωτή, δημιουργώντας εν δυνάμει έναν φαύλο κύκλο για την οικονομία.

Σε αυτό το σημείο η ελληνική ποντοπόρος ναυτιλία παίζει κρίσιμο ρόλο.  Όπως ίσως ξέρετε, εταιρίες ελληνικών συμφερόντων ελέγχουν περισσότερο από 1 στα 4 πλοία μεταφοράς LNG.

Επίσης ελληνόκτητα πλοία επαναεροποίησης του LNG ετοιμάζονται να δέσουν στη Γερμανία και να δώσουν την πολυπόθητη δυνατότητα να εισάγει δια θαλάσσης σημαντικές ποσότητες φυσικού αερίου το χειμώνα.

Σας καλώ, λοιπόν, να φανταστείτε τι θα γινόταν αν ο στόλος αυτός ήταν σε ρωσικά χέρια και τι θα σήμαινε αυτό για την Ευρώπη και τις ενεργειακές της επιλογές.

Με άλλα λόγια, ο πόλεμος στην Ουκρανία πέρα από τις τραγικές επιπτώσεις που έχει για το έθνος της Ουκρανίας, μάς βοήθησε και εμάς να φτάσουμε μάλλον απότομα σε μια σειρά από διαπιστώσεις που χρήζουν άμεσης κινητοποίησης.

Πρώτο και κύριο, πόσο ευάλωτη παραμένει η ειρήνη, η ασφάλεια και η σταθερότητα στην Ευρώπη. Αυτό που θεωρούσαμε αυτονόητο και κεκτημένο εδώ και σχεδόν 50 χρόνια, ίσως από την τελευταία πετρελαϊκή κρίση, όπως η ενεργειακή ασφάλεια και η ενεργειακή επάρκεια, αμφισβητούνται ριζικά.

Χωρίς αυτά είναι επίσης αυτονόητο  ότι η επιχειρηματικότητα δεν μπορεί να ανθίσει και πρέπει να βρεθούν ρεαλιστικές λύσεις.

Δεύτερον, πρέπει να ανασυνταχθούμε επιχειρηματίες και κυβερνήσεις και να αναδείξουμε τις βιομηχανίες που έχουμε συγκριτικό πλεονέκτημα και έχουμε δημιουργήσει στρατηγικό κεφάλαιο.

Η ελληνόκτητη ναυτιλία, παραδείγματος χάρη και η ασφάλεια προμήθειας σε τρόφιμα, πρώτες ύλες και ενέργεια που μας διασφαλίζει πρέπει να διαφυλαχτεί και να μην αφήσουμε αυτό το πλεονέκτημα και το know how να χαθεί ή να πέσει σε ξένα χέρια.

Τρίτον, πρέπει να σκεφτούμε την αυτάρκεια της Ευρώπης πρώτα σε ενέργεια αλλά και σε άλλους στρατηγικούς πόρους που θα μας διασφαλίσουν ανεξαρτησία και αυτάρκεια στο μέλλον.

Οι τεχνολογίες και οι ανάγκες του αύριο όπως ο εξηλεκτρισμός της οικονομίας, η παραγωγή μικροτσίπ και οι απαραίτητες πρώτες ύλες για την παραγωγή τους και τη διύλισή τους θα είναι απαραίτητες για την οικονομική ανάπτυξη της Ευρώπης.

Η Κίνα είναι ήδη μπροστά, ιδιαίτερα στις πρώτες ύλες για την κατασκευή μπαταρίας και δημιουργεί καταστάσεις μονοπωλίου.  Πόσο διαφορετικό θα είναι αυτό άραγε από αυτό που ζούμε σήμερα με την εξάρτηση της Ευρώπης από τη Ρωσία, αν με την απανθρακοποίηση δεν έχουμε την αυτάρκεια στην κατασκευή μπαταριών και ηλεκτρικών δικτύων;

Η ενεργειακή κρίση που περνάμε, λοιπόν, έδειξε πόσο προβληματική ήταν τελικά η εξάρτηση της Ευρώπης από το ρωσικό φυσικό αέριο και πετρέλαιο αλλά και πόσο επικίνδυνη τελικά είναι η καθυστέρηση που έχει υπάρξει στην πράσινη μετάβαση.

Η κάθε χώρα ακολούθησε μέχρι τώρα το δικό της μοντέλο εξασφάλισης ενέργειας, σκεπτόμενη τοπικά και όχι σαν Ένωση.  Η επιστροφή, λοιπόν, του πολέμου στο ευρωπαϊκό έδαφος έκανε σαφές ότι η ασφάλεια και η σταθερότητα της Ευρώπης περνάει από τον τρόπο που αυτή εντάσσεται  σε εκείνους τους μηχανισμούς που εξασφαλίζουν τη συλλογική τους ασφάλεια, παίρνοντας συλλογικές αποφάσεις.

Η ενεργειακή πολιτική είναι  νομίζω ξεκάθαρο πια όπως είπε και ο Πρόεδρος Hollande, ότι πρέπει να συγκαταλέγεται σε αυτούς τους μηχανισμούς και να προσεγγίζεται σαν σύνολο, σαν ενότητα.

Απαιτείται λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, τολμηρή κοινή πολιτική στην εξασφάλιση ενέργειας βραχυπρόθεσμα, αλλά και στη χάραξη ενεργειακής αυτονομίας για όλη την Ευρώπη μέσω ενός κοινού σχεδίου.

Το σχέδιο αυτό θα πρέπει να εξασφαλίσει τις απαραίτητες διασυνδέσεις ανάμεσα σε Ευρωπαϊκές χώρες για τη διανομή της ενέργειας στις καλύτερες διασυνδέσεις των αγωγών, του δικτύου ηλεκτρικής ενέργειας, την κοινή χρήση υποδοχής υγροποιημένου φυσικού αερίου, αξιοποίηση του Ευρωπαϊκού στόλου για θαλάσσιες μεταφορές ενέργειας, αλλά και εκμετάλλευση των ΑΠΕ και της πυρηνικής ενέργειας με παραγωγή εκεί που υπάρχει το απαραίτητο δυναμικό, αλλά και κατανάλωση εκεί που υπάρχει το έλλειμα

Τέλος, βραχυπρόθεσμα απαιτείται ένα ενιαίο σχέδιο αντιμετώπισης του σοκ που θα υποστεί η οικονομία με στήριξη τόσο του καταναλωτή, αλλά και στη βιομηχανία.

Θυμίζω τα κέρδη που είχε η Ευρωπαϊκή Ένωση με τη συλλογική της προσέγγιση όσον αφορά τα εμβόλια του Covid. Το ίδιο μπορεί να γίνει και με την προμήθεια LNG, που παρόλες τις εξαγγελίες παραμένει θέμα για κάθε χώρα-μέλος ξεχωριστά.

Όμως, αυτό σημαίνει ότι η Ευρώπη θα αποδείξει ότι μπορεί να κινείται συντονισμένα και αποφασιστικά, γιατί πρέπει να παραδεχθούμε- και ο Πρόεδρος Hollande όλα αυτά τα είχε ζήσει από πρώτο χέρι-, ότι υπήρξαν στιγμές που η Ευρώπη δεν κατάφερε να απαντήσει ούτε έγκαιρα, ούτε συντονισμένα.

Στην τωρινή συγκυρία φοβάμαι, όπως είπε και ο ίδιος, ότι ο χρόνος έχει πια τελειώσει. Στην κρίση του ευρώ σας θυμίζω πέρασε πολύς καιρός πριν ακούσουμε αυτό το Whatever it takes του Ντράγκι.

Εμείς που προερχόμαστε λοιπόν από τον κόσμο των επιχειρήσεων και κατανοούμε και την αξία της σκληρής διαπραγμάτευσης, αλλά και της έγκαιρης απόφασης, συχνά απορούμε με τις καθυστερήσεις, αλλά και τη μυωπική προσέγγιση.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να βρει τρόπους να συζητά και να αποφασίζει και να αντιμετωπίζει κρίσεις, με επίγνωση την ένωση κυρίαρχων κρατών, αλλά και χωρίς καταστροφικούς εθνικούς εγωισμούς.

Όμως όταν λέμε ότι η Ευρώπη πρέπει να δώσει μία μάχη απέναντι σε αυτές τις προκλήσεις, δεν σημαίνει ότι θα είναι μία μάχη μόνο των κυβερνήσεων.

Ο επιχειρηματικός κόσμος και ειδικά της εμπορικής ναυτιλίας μπορεί και πρέπει να συμβάλει σε αυτή και να λάβουμε και εμείς κρίσιμες δεσμεύσεις.

Να συνεχίσουμε να βοηθάμε στην προσπάθεια να πετύχει η Ευρώπη την ενεργειακή της αυτονομία, εξασφαλίζοντας όσο περνάει από το χέρι μας ότι δεν θα υπάρξουν ελλείψεις.

Να συνεχίσουμε να βοηθάμε ώστε να λειτουργούν αδιάλειπτα οι εφοδιαστικές αλυσίδες, παρόλες τις δυσκολίες που διαμορφώνονται στο διεθνές τοπίο.

Να συνεχίσουμε τις επενδύσεις στην πράσινη ναυτιλία, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι η ναυτιλία παραμένει τμήμα του προβλήματος σε σχέση με την κλιματική αλλαγή, παρόλο που εκπροσωπεί μόνο το 3% των συνολικών εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα.

Επενδύει σε νέα καύσιμα και νέες τεχνολογίες, στη διαρκή ανανέωση του στόλου μας, επενδύει στην έρευνα για μία ναυτιλία με μηδενικό κλιματικό αποτύπωμα. Επενδύει τελικά σε ένα βιώσιμο μέλλον χωρίς εξάρτηση από τρίτους.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Mr. ROSS:

Εγώ σας ευχαριστώ.

Θα μπορούσατε να δεχθείτε κάποιες σύντομες ερωτήσεις; Ξέρω ότι όλοι ίσως πεινάτε αλλά νομίζω ότι δε θα έπρεπε να χάσουμε αυτή την ευκαιρία να θέσουμε κάποιες ερωτήσεις στους καλεσμένους μας.

Θα ήθελα να ξεκινήσω με εσάς κύριε Ολάντ. Μιλήσατε για το τι μπορεί να σημαίνει αν χάσει ο Πούτιν ή αν νικήσει ο Πούτιν. Μπορείτε να μας πείτε πως θα ήταν η ήττα; Πως θα ορίζατε την ήττα σε αυτό το πλαίσιο και ποιες θα ήταν οι επιπτώσεις της ήττας σε μία τέτοια περίπτωση;

Mr HOLLANDE:

Η ήττα του Πούτιν θα ήταν να τον αναγκάσουμε να κάνει ένα βήμα πίσω και να μην προχωρήσει στα εδάφη που έχει ήδη κατακτήσε, σύμφωνα με τη Συμφωνία του Μινσκ του 2015.

Θα πρέπει λοιπόν να υποχωρήσει από το νότιο τμήμα της Ουκρανίας και να επιστρέψει στην Ουκρανία τις περιφέρειες που αυτή τη στιγμή βρίσκονται υπό την κατοχή των Ρώσων-θα επανέλθω στο θέμα της Κριμαίας. Σε αυτή λοιπόν την περίπτωση θα χάσει όσα έχει καταλάβει από τον Φεβρουάριο όταν ξέσπασε ο πόλεμος.

Όσον αφορά την Κριμαία τώρα, δεν ξέρουμε αν η Ουκρανία θα φτάσει μέχρι την Κριμαία, σε αυτή την περίπτωση φυσικά η ήττα του Πούτιν θα ήτανε απόλυτη και πλήρης. Όμως δεν είναι βέβαιο ότι οι Ουκρανοί διαθέτουν τα στρατιωτικά μέσα για να το πράξουν.

Πάντως ο Πούτιν έχει χάσει κατά κάποιο τρόπο. Και το λέω αυτό γιατί έχει ήδη πολλές συνέπειες στην οικονομία του, είναι ένας ηγέτης ο οποίος ήθελε να έχει πολύ κορυφαίο ρόλο και η εικόνα του έχει αμαυριστεί σε ολόκληρο τον κόσμο.

Επίσης ως προς τις συμμαχίες της Ρωσίας και εκεί έχει χάσει το έδαφος. Εδώ και 10 χρόνια η Ρωσία και η Κίνα αποτελούν ένα μπλοκ, όχι ένα ιδεολογικό μπλοκ, το κομμουνιστικό μπλοκ, αλλά ένα καθεστώς που θεωρεί ότι τα αυταρχικά καθεστώτα έχουν τώρα το πρώτο χέρι.

Σε αυτή, λοιπόν, την κατάσταση υπάρχει μια ισορροπία μπορούμε να πούμε. Αν ο Πούτιν χάσει τον πόλεμο, η Κίνα είναι αυτή που θα αναδειχθεί πιο μεγάλη δύναμη σε αυτή τη συμμαχία μεταξύ των δύο χωρών, κάτι το οποίο θα αποτελέσει έναν εξευτελισμό για τη Ρωσία.

Τώρα, αν ο Πούτιν θα χάσει την εξουσία αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο, δεν μπορούμε να το προβλέψουμε όμως.  Ολόκληρο το οικοδόμημά του βασίζεται στον πατριωτισμό. Αν λοιπόν χάσει σε αυτό τον πόλεμο, νομίζω ότι το σύστημα στο οποίο οικοδομεί την κυριαρχία του θα υπονομευθεί.

Mr. ROSS:

Μια πολύ εύκολη ερώτηση.  Θα ξεκινήσω με εσένα Jerry.  Είπες ότι οι επιχειρήσεις πρέπει να συνενώσουν τις δυνάμεις τους.  Θα πρέπει να επανεξετάσομε τον καπιταλισμό και τη σχέση του με το κράτος;  Πρέπει να επανεξετάσουμε το ρόλο των επιχειρήσεων και του κράτους και τον τρόπο που συνδυάζονται και το πόσο ο καθένας παίζει το δικό του ρόλο;

Κος ΚΑΛΟΓΕΡΑΤΟΣ:

Νομίζω ότι αυτό που γνωρίζαμε ότι ίσχυε τα τελευταία 50, 60 χρόνια αμφισβητείται αυτή τη στιγμή.

Η Ευρώπη βρίσκεται σε πόλεμο αυτή τη στιγμή και κατά τη διάρκεια αυτής της εμπόλεμης κατάστασης διαφορετικές προσεγγίσεις υιοθετούνται.  Η διεθνοποίηση αυτή θα ήταν αδιανόητη πριν από 6 μήνες.

Κατά τη γνώμη μου λοιπόν πιστεύω ότι θα υπάρξουν ερωτήσεις που θα πρέπει να απαντηθούν με διαφορετικό τρόπο και θα πρέπει να ανταποκριθούμε και να αντιδράσουμε με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε ο καπιταλισμός παραμένει άθικτος όσον αφορά τον τρόπο που λειτουργεί. Αλλά βέβαια ίσως τελικά να υπάρχουν περιπτώσεις όπου οι κυβερνήσεις θα πρέπει να παρέμβουν- σε ακραίες περιπτώσεις ίσως.

Νομίζω κύριε Ολάντ ότι κι εσείς ίσως το έχετε σκεφτεί κάτι τέτοιο. Ποιες είναι οι σκέψεις σας τώρα;

Mr. HOLLANDE:

Όσον αφορά τις προκλήσεις που πρέπει να αντιμετωπίσουμε, υπάρχει ένας πολύ αποτελεσματικός συνδυασμός ανάμεσα στις επιχειρήσεις από τη μια πλευρά, τα κράτη τις κυβερνήσεις και την Ευρωπαϊκή Ένωση από την άλλη.

Πρόκειται για μία παγκόσμια στρατηγική, από τη μια πλευρά τα κράτη έχουν ήδη κάνει πολλές δημόσιες δαπάνες κατά τη διάρκεια της πανδημίας, επομένως έχουν περιορισμένα οικονομικά μέσα. Οι επιχειρήσεις από την άλλη πλευρά έχουν σημαντικά κέρδη λόγω της ενεργειακής κρίσης.

Βρισκόμαστε λοιπόν σε μια δύσκολη, σε μια δυσχερή οικονομική κατάσταση. Θα πρέπει λοιπόν να βοηθήσουμε τους μεν και να διατηρήσουμε την επιβίωση των άλλων.

Όσον αφορά τώρα την αλληλεγγύη, την αλληλεγγύη μεταξύ των κρατών-μελών προκειμένου να διατηρηθεί η διασύνδεση των δικτύων διανομής ενέργειας, αυτό είναι κάτι που πρέπει να γίνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Για το λόγο αυτό θα πρέπει η Ευρώπη να αλλάξει διάσταση.

Όχι φυσική διάσταση, παρόλο που κι αυτό αποτελεί μια προοπτική, αλλά να γίνει πιο δεκτική καθόσον είναι μία δύναμη per se. Όσον αφορά την ενεργειακή κρίση, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την κρίση ως μοχλό για να μπορέσουμε να πάμε πιο γρήγορα πιο μακριά ως προς την κλιματική κρίση.

Δεν ξέρω, η Ευρώπη είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο; Τα κράτη-μέλη είναι έτοιμα για να επιδείξουν μια τέτοια επικουρικότητα; Είναι έτοιμα να διαθέσουν πόρους; Το ίδιο ισχύει βέβαια και για την Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει κι αυτή να διαθέσει μέσα. Αυτό είναι κάτι που μένει να δούμε τα προσεχή έτη.

Mr. ROSS:

Είναι μια ευκαιρία, ελπίζω να μην τη χάσουμε. Νομίζω ότι κάνω κατάχρηση της υπομονής σας αλλά έχω μία ακόμη εύκολη ερώτηση. Θα πιέσω λίγο το δάχτυλό μου πάνω στην πληγή.

Ο Υπουργός Εξωτερικών μίλησε με διπλωματικούς όρους σχετικά με τη σχέση της Ελλάδος με την Τουρκία και τις σχέσεις της Τουρκίας με την Ευρώπη. Είναι μία σύνθετη εικόνα. Τι πιστεύετε ότι μπορείτε εσείς να κάνετε δεδομένων αυτών των εντάσεων;

Οι ανησυχίες που είχαν οι βαλτικές χώρες αγνοήθηκαν. Τι μπορούμε να κάνουμε τώρα στην Ελλάδα σε αυτήν την περίοδο της έντασης με την Τουρκία;

 

Mr. HOLLANDE:

Θα πρέπει να αλλάξει η στρατηγική έξι ετών. Δηλαδή επί Μακρόν η Τουρκία επιθυμούσε να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ήθελε μάλιστα να διασφαλίσει, να αποτελέσει ένα παράδειγμα, να μη γίνεται σύγχυση του ρόλου του ισλαμισμού.

Όμως έχει περάσει σε μια άλλη φάση πολύ πιο επιθετική. Το βλέπουμε στη Συρία, το βλέπουμε στη Λιβύη, το βλέπουμε στο Αζερμπαϊτζάν και την Αρμενία, το βλέπουμε και στην Κύπρο και το βλέπουμε πλέον και στη σχέση της Τουρκίας με την Ελλάδα.

Δεδομένου ότι έρχονται εκλογές θα πρέπει να επιδείξει έναν πατριωτισμό, το ίδιο όπως ακριβώς και ο Πούτιν. Υπάρχει μία εγγύτητα όσον αφορά τους χαρακτήρες μεταξύ των δύο ηγετών, είναι οι μεγαλύτεροι εχθροί στον κόσμο, τρόπον τινά, ο Ερντογάν υποστηρίζει την Ουκρανία, υπερασπιζόμενος ωστόσο τις θέσεις της Ρωσίας.

Δίνει λοιπόν το δικαίωμα, έχει αυτόν τον διττό ρόλο αν μπορούμε να πούμε και τι μπορούμε να κάνουμε; Έχουμε ένα συσχετισμό δυνάμεων. Η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ, δεν μπορούμε να αποδεχτούμε από ένα μέλος του ΝΑΤΟ να αμφισβητεί σύνορα που αποτελούν στοιχείο σταθερότητας σε ολόκληρη τη διεθνή κοινότητα.

Επίσης, ο πληθωρισμός στην Τουρκία έχει εκτοξευθεί, τα επιτόκια το ίδιο. Άρα λοιπόν η δεινή οικονομική κατάσταση της Τουρκίας την καθιστά εξαρτημένη από τη Ρωσία επίσης.

Όμως πρέπει και στον Ερντογάν να ασκηθεί πίεση.  Για αυτό λοιπόν όσα έχει πει τις τελευταίες μέρες είναι πολύ σοβαρά και αποτελούν απειλή για την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας. Αν ο Πούτιν κέρδιζε τον πόλεμο, αν κατάφερνε να καταλάβει ένα μέρος της Ουκρανίας- ανέφερα προηγουμένως την Κίνα, αλλά τώρα θα αναφέρω την Τουρκία-, ο Ερντογάν θα πιστέψει ότι αυτό που κατάφερε ο Πούτιν ενδεχομένως να μπορεί να το καταφέρει και ο ίδιος.  Άρα λοιπόν το διακύβευμα είναι πολύ σημαντικό σε αυτή την εισβολή της Ουκρανίας.

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ θερμά για τις σκέψεις σας. Παρακαλώ ένα θερμό χειροκρότημα για να ευχαριστήσουμε τους καλεσμένους μας.

 

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 9 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2022

(ημέρα 2η)

 

 

 

 

 

 

ΑΝΟΙΓΜΑ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΗΜΕΡΑΣ

 

 

 

Mr. ROSS:

 

Είναι μεγάλη μου τιμή για δεύτερη φορά να σας καλωσορίζω στο Thessaloniki Metropolitan Summit, είναι η δεύτερη φορά που διοργανώνεται το συνέδριο αυτό και είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος που επιστρέφω σε αυτή την όμορφη πόλη.

Θα ήθελα να ξεκινήσω ευχαριστώντας το Powergame που είναι σπόνσορας της εκδήλωσης. Χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσαμε να διοργανώσουμε μία τέτοιου είδους εκδήλωση.

Επίσης, θέλω να πω ότι θα ήθελα να αναφέρω ότι απεβίωσε χθες η βασίλισσα Ελισσάβετ και ήθελα να αποτίσω φόρο τιμής σε ένα άνθρωπο ο οποίος βασίλευσε για μεγάλο μέρος της ζωής της και είχε πολύ ιδιαίτερα σημαντική παρουσία κατά την περίοδο αυτή. Η περίοδος που βασίλευσε σηματοδοτήθηκε από πολύ σημαντικά γεγονότα.

Η Ελλάδα καταλαμβάνει ένα ολοένα και πιο σημαντικό ρόλο σε αυτή την αλλαγή που πραγματοποιείται. Η Θεσσαλονίκη βρίσκεται στο επίκεντρο μίας περιοχής η οποία είναι σημαντική για την ενέργεια, για την ασφάλεια, για τη στρατιωτική ασφάλεια και σταθερότητα στην Ευρώπη. Άρα, λοιπόν, υπάρχει μία είδους συνέχεια, μία αλλαγή αυτή τη στιγμή.

Στο συνέδριο το σημερινό υπάρχουν πολλά θέματα που έχουν να κάνουν με αυτή τη συνέχεια και την αλλαγή. Θα μιλήσουμε για την κατάσταση στην Ευρώπη, για το μέλλον της Ευρώπης και τη θέση της Ελλάδας σε αυτή.

Έχουμε καταπληκτικούς ομιλητές οι οποίοι θα πάρουν το λόγο κατά τη διάρκεια της ημέρας προκειμένου να συζητήσουμε κάποια θέματα σχετικά με όλα όσα συζητάμε.

Και πριν το κάνω αυτό θα δώσω το λόγο στο συνάδελφό μου, τον Ευτύχη Παλληκάρη, ο οποίος είναι διευθύνων σύμβουλος του Powergame, για κάποιες εναρκτήριες παρατηρήσεις εκ μέρους του.

 

ΕΥΤΥΧΗΣ ΠΑΛΛΗΚΑΡΗΣ:

Σας καλημερίζω, σας καλωσορίζω στη Θεσσαλονίκη στην πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συνάντηση που αναμένεται.

Ήρθαμε για να μείνουμε στην Θεσσαλονίκη! Αυτό είναι το μήνυμα του 2ου Metropolital Forum που διοργανώνουμε σήμερα. Δεν είμαστε περαστικοί, μας ενδιαφέρει πάρα πολύ η Θεσσαλονίκη να γίνει ένα κέντρο δημιουργικού διαλόγου και αυτό για δύο λόγους.

Ο πρώτος αναφέρθηκε ήδη. Η Θεσσαλονίκη και η βόρεια Ελλάδα γενικότερα γίνεται ένα σταυροδρόμι, θα έλεγα, στις πολύ μεγάλες γεωπολιτικές αλλαγές που κυοφορούνται.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι σηματοδοτεί μία συνεργασία που ξεκίνησε πέρυσι ανάμεσα στο Economist, ένα πολύ δυνατό brand name, πολύ επιδραστικό στις διεθνείς εξελίξεις, και το Powergame, ένα site που πέρσι έκανε τα πρώτα βήματα και μπορώ να πω ότι φέτος παίζει ένα πρωταγωνιστικό και ανταγωνιστικό ρόλο στο πεδίο της οικονομικής πληροφόρησης.

Θέλω να κάνω δύο επισημάνσεις, λοιπόν, πριν παραχωρήσω το βήμα στους ομιλητές.

Η πρώτη είναι ότι όλοι ζούμε τις αγωνίες των ανθρώπων, των επιχειρηματιών, για τις δραματικές εξελίξεις μετά τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. Έχουμε ένα δύσκολο χειμώνα μπροστά μας, το ξέρουμε όλοι. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι πόσο δύσκολος θα είναι, αλλά σίγουρα είναι δύσκολος.

Πάνε τα καλά σενάρια που μας έστειλαν οι οίκοι και οι αναλυτές πριν από δύο τρεις μήνες. Τώρα παίρνουμε τα άσχημα και τα πολύ άσχημα σενάρια.

Όμως, το θέμα εδώ δεν είναι να μοιρολατρούμε και να μένουμε αδρανείς, να κλαίμε τη μοίρα μας όπως λέμε εδώ στη χώρα μου. Το θέμα είναι τι λύσεις, τι απαντήσεις υπάρχουν σε αυτές τις προκλήσεις και πώς μπορούμε να βγούμε από την κρίση με ένα δημιουργικό και αποφασιστικό τρόπο.

Νομίζω ότι σε αυτό ερώτημα θα απαντήσετε εσείς όλοι σήμερα, εδώ είστε οι πρωταγωνιστές μέχρι το βράδυ και είμαι σίγουρος ότι θα ακούσουμε πολύ ενδιαφέρουσες παρεμβάσεις.

Το δεύτερο είναι ότι δίπλα στον αγώνα της ακρίβειας, της ενέργειας, του πληθωρισμού υπάρχει και ένας άλλος πόλεμος που είναι σε εξέλιξη, ένας πόλεμος στην επικοινωνία, ένας πόλεμος προπαγάνδας που τροφοδοτείται από την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και συνοδεύει αυτή την εισβολή.

Συνεπώς το θέμα είναι ότι εδώ κοντράρεται η αλήθεια με το ψέμα, εδώ αναμετράται η λογική απέναντι στα fake news, και εδώ υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ερώτημα ποιος θα είναι ο νικητής.

Πιστεύω ότι ο πόλεμος δεν γίνεται κάπου εκεί πέρα, γίνεται στο σπίτι μας, εδώ, για αυτό και αξίες, όπως είναι η ενότητα και η αλληλεγγύη- όπως γράφει το βασικό σύνθημα της συνάντησής μας-, είναι πολύ καθοριστικά σημεία για το πώς θα συνεχίσουμε από εδώ και πέρα.

Είμαι σίγουρος ότι στο τέλος αυτής της ημέρας θα έχουμε περισσότερες απαντήσεις παρά απορίες.

Να είστε καλά, περιμένουμε να σας ακούσουμε με ενδιαφέρον, καλή συνέχεια στις εργασίες σας. Γεια σας.

 

 

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ

 

Mr. ROSS:

Θα ήθελα να καλέσω στο βήμα το πρώτο πάνελ.

Είναι μεγάλη τιμή για εμένα να καλώ στο πάνελ τον Guy Verhofstadt, ο οποίος είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, προεδρεύει του Συνεδρίου για το μέλλον της Ευρώπης και πρώην Πρωθυπουργός του Βελγίου.

Έχουμε, επίσης, μαζί μας τον κύριο Peter Altmaier που είναι πρώην Ομοσπονδιακός Υπουργός Οικονομικών Υποθέσεων και Ενέργειας και πρώην επικεφαλής της Ομοσπονδιακής Καγκελαρίας και πρώην Υπουργός Ειδικών Καθηκόντων της Γερμανίας.

Και τέλος, αλλά όχι λιγότερο σημαντικός βεβαίως, ο κύριος Μάκης Βορίδης που είναι Υπουργός Εσωτερικών της Ελλάδας.

Έχουμε μία ευρεία γκάμα θεμάτων να συζητήσουμε σήμερα το πρωί, αλλά θα ξεκινήσω από εσάς, κύριε Guy Verhofstadt.

Mr. VERHOFSTADT:

Σας ευχαριστώ θερμά που με προσκαλέσατε. Χαίρομαι πραγματικά που βρίσκομαι εδώ μαζί με τον Υπουργό Altmaier και με τον Υπουργό Εσωτερικών για να μιλήσω για αυτό το φοβερό τίτλο που έχετε, που είναι η Ευρώπη σε εποχή αναταραχών.

Πώς μπορούμε να οδηγήσουμε το όραμα της ενότητας και της αλληλεγγύης στο επόμενο επίπεδο; Αυτή είναι η πρόκλησή μας.

Θέλω επίσης να αποτίσω φόρο τιμής και εγώ στην Βασίλισσα που απεβίωσε. Αν δούμε τα 70 χρόνια της Βασιλείας της θα δούμε ότι κάλυψε δύο παγκόσμιες τάξεις.

Από την περίοδο του ψυχρού πολέμου και στη συνέχεια η δεύτερη παγκόσμια τάξη, που είδαμε από το ’89 και πρόσφατα η παγκόσμια τάξη που περιγράφεται από τον Φουκουγιάμα και το βιβλίο του με τον τίτλο, ¨Το τέλος της ιστορίας¨. Η οικονομία της αγοράς είναι ο κανόνας και όλος ο κόσμος θα μεταμορφωθεί σε φιλελεύθερες δημοκρατίες και οικονομίες της αγοράς…

Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, αυτό που  βλέπουμε σήμερα είναι η τεράστια άλλη παγκόσμια τάξη που μιλήσαμε. Δεν είναι ο ψυχρός πόλεμος, ούτε έχουμε τα απολυταρχικά καθεστώτα, αλλά έχουμε μία νέα εποχή αυτοκρατοριών.

Ας δούμε τον κόσμο. Ο κόσμος δεν είναι 100%, αλλά 99% ατομικά έθνη που παρευρίσκονται στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ.

Αυτοί δεν είναι η παγκόσμια τάξη, αυτοί είναι οι αυτοκρατορίες της Κίνας και άλλων χωρών που καλύπτουν πολιτισμούς πολλών χωρών. Είναι ο κόσμος αυτοκρατοριών, όπως η Ινδία όπου έχουμε πολλές θρησκείες, πολλούς πληθυσμούς, πολλούς πολιτισμούς. Αυτό δεν είναι ένα έθνος, είναι μία αυτοκρατορία.

Το ίδιο ισχύει και για τις ΗΠΑ και αν θέλουμε να έχουμε μία  αυτοκρατορία όπως η Ρωσία, βλέπουμε αυτήν την βίαιη επιθετικότητα.

Σήμερα λοιπόν έχουμε τον πόλεμο στην Ουκρανία και βλέπουμε ότι ως μεμονωμένη χώρα δεν έχεις ασφάλεια αν δε βρίσκεσαι μέσα σε ένα blog οργανωμένο, που μπορεί να είναι το ΝΑΤΟ, η Ευρωπαϊκή Ένωση ή και τα δύο. Αλλά τα ατομικά κράτη-έθνη θα πρέπει να συμμετέχουμε σε μία μεγαλύτερη οντότητα, σε έναν οργανισμό που θα προασπίζεται τα συμφέροντά τους, όχι μόνο πολιτικά αλλά και τεχνολογικά, οικονομικά. Αυτό είναι το μάθημα που πήραμε από την Ουκρανία.

Η παγκόσμια τάξη δε θα είναι η μία πολεμική δύναμη ενάντια στην άλλη. Θα έχουμε συγκρούσεις και στον οικονομικό τομέα και στον τεχνολογικό τομέα. Νομίζω ότι ο κύριος Altmaier είναι ο πιο κατάλληλος για να καταδείξει κάτι τέτοιο.

Είδαμε τις αποφάσεις της Σουηδίας και της Φιλανδίας να προσχωρήσουν στο ΝΑΤΟ και αποτελούν ένα καλό παράδειγμα αυτό που υποστηρίζω. Αν πέντε χρόνια πριν λέγαμε ότι αυτές οι δύο χώρες ήθελαν να γίνουν μέλη του ΝΑΤΟ δε θα το πίστευε κανείς, ήταν κάτι αδιανόητο ότι η Σουηδία που ήταν για πάντα ουδέτερη, η Φιλανδία που περίμενε πάντοτε τη βοήθεια στον αγώνα ενάντια στη Ρωσία και και γι΄ αυτό το λόγο ήταν απρόθυμες.

Αλλά τα πράγματα άλλαξαν και το ερώτημα που θέλω να θέσω σήμερα σε αυτή την πρώτη συνεδρία είναι εάν εμείς οι Ευρωπαίοι είμαστε έτοιμοι για αυτή τη νέα παγκόσμια τάξη.  Είμαστε έτοιμοι να πάρουμε τη θέση μας γιατί αν έχουμε την Κίνα, τη Ρωσία, την Ινδία και τις ΗΠΑ να βρίσκονται εκεί ως αυτοκρατορίες, εμείς δεν μπορούμε να πούμε, α, εμείς δεν χρειάζεται να είμαστε αυτοκρατορία, οι αυτοκρατορίες ήταν στο παρελθόν και δεν ήταν πολύ πετυχημένες.

Έχουμε την Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι ένας δυνατός ισχυρός οργανισμός.  Και βρισκόμαστε υπό την ομπρέλα των ΗΠΑ. Αλλά τι θα συμβεί στις ΗΠΑ;  Πιθανόν να έχουμε το φαινόμενο του κυρίου Τραμπ και πάλι.

Ποια θα είναι τότε η εγγύηση που έχουμε;  Χρειαζόμαστε, λοιπόν, να δράσουμε μόνοι μας και να είμαστε έτοιμοι για τη νέα παγκόσμια τάξη ως Ευρωπαίοι, ως Ευρωπαϊκή Ένωση και να μην σκεφτόμαστε ότι έχουμε το ΝΑΤΟ και οι Αμερικανοί θα συνεχίζουν να προασπίζονται το ΝΑΤΟ.

Είμαστε λοιπόν έτοιμοι για αυτή τη νέα παγκόσμια τάξη;  Η απάντησή μου είναι όχι. Πρέπει να κάνουμε σημαντικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

Η πιο προφανής τέτοια μεταρρύθμιση για την οποία θα ήθελα να μιλήσω δεν αφορά  την οικονομία- γιατί αυτό είναι το θέμα του κυρίου Altmaier-, αλλά είναι η μεταρρύθμιση στην άμυνα.

Είμαι βέβαιος ότι η άμυνα είναι ένα θέμα πάνω στο οποίο δεν είμαστε έτοιμοι ακόμη.  Έχω κάποιες διαφάνειες που θα ήθελα να σας δείξω.

Εδώ βλέπουμε τις στρατιωτικές δαπάνες παγκοσμίως σήμερα. Και όπως βλέπετε οι ΗΠΑ φυσικά είναι ο πρωταθλητής πάνω σε αυτό το θέμα με 800 δισεκατομμύρια δολάρια.  Αλλά έχουμε και την Κίνα με 252 δισεκατομμύρια δολάρια δαπάνες σε στρατιωτικά θέματα.  Η Ευρώπη δαπανά σχεδόν το ίδιο ποσό με την Κίνα.  Και έχουμε και το Ηνωμένο Βασίλειο δίπλα.

Βλέπετε λοιπόν ότι δαπανούμε 4 φορές περισσότερα χρήματα στις στρατιωτικές δαπάνες από ό,τι η Ρωσία.

Δαπανούμε λοιπόν το ίδιο όπως η Κίνα, 4 φορές περισσότερο απ’ ό,τι η Ρωσία, λιγότερο βέβαια από τις ΗΠΑ, και μπορούμε να κάνουμε μόλις το 10% των επιχειρήσεων που αναλαμβάνει ο Αμερικανικός στρατός. Εγώ ως δικηγόρος, παρόλο που δεν είμαι μαθηματικός, βλέποντας αυτά τα νούμερα καταλαβαίνω ότι υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ.

Για να είναι κανείς Υπουργός Οικονομικών δεν χρειάζεται να ξέρει μαθηματικά. Για να είσαι Υπουργός προϋπολογισμού, το μόνο που χρειάζεται είναι να ξέρεις τη λέξη; Όχι.

Γιατί είμαστε λιγότερο αποτελεσματικοί απ’ ότι οι Αμερικανοί ηγέτες; Λόγω των οπλικών συστημάτων που έχουμε, που είναι λιγότερα απ’ ό,τι στις ΗΠΑ, στην Κίνα και στη Ρωσία. Συμφωνώ βέβαια ότι θα πρέπει να αυξήσουμε τις δαπάνες και είναι φοβερό αυτό που συνέβη στη Γερμανία, αλλά αν δεν μπορέσουμε να δημιουργήσουμε έναν πυλώνα Ευρωπαϊκής άμυνας που θα λειτουργεί ταυτόχρονα με το ΝΑΤΟ, θα έχουμε πρόβλημα.

Η Ευρωπαϊκή Κοινότητα Άμυνας που δημιουργήθηκε, ήταν υπό τη διοίκηση του Διοικητή του ΝΑΤΟ.    Αλλά, η πραγματικότητα είναι ότι τώρα έχουμε τον Στάλιν που επέστρεψε σήμερα με ένα νέο όνομα, το όνομα του Πούτιν. Ναι, πρέπει να κάνουμε και εμείς τη μελέτη που χρειάζεται, δηλαδή όχι μόνο να βλέπουμε μόνο τα χρήματα που δαπανούμε για τις αμυντικές δαπάνες, αλλά να δούμε τι έχουμε αυτή τη στιγμή.

Δεν μπορούμε μόνοι μας αυτή τη στιγμή να προασπιστούμε την επικράτειά μας και τα συμφέροντά της. Για αυτό πρέπει να έχουμε αλλαγές.

Εδώ σε αυτή τη διαφάνεια βλέπουμε μία από τις μεταρρυθμίσεις που είναι απολύτως απαραίτητες. Επίσης πρέπει να γίνουμε οικονομικά κυρίαρχοι και να έχουμε τα δικά μας στάνταρς και προδιαγραφές. Αν δούμε τη θέση της Ευρώπης στον τεχνολογικό κόσμο του αύριο θα δούμε ότι είναι τραγωδία.

Εδώ σε αυτό το slide- ελπίζω να έχετε τα γυαλιά σας γιατί αλλιώς δε θα βρείτε την Ευρώπη-, βλέπουμε τη χρηματιστηριακή αξία από τις πλατφόρμες που υπάρχουν στο διαδίκτυο σήμερα. Βλέπετε τη Microsoft, την Apple, την Amazon στην Αμερική, στην Ασία την Ali Baba και μετά βλέπετε την Ευρώπη με πολύ μικρό μερίδιο.Η μεγαλύτερη χώρα εκεί είναι η SAP, είναι μία γερμανική εταιρεία που ασχολείται με προγράμματα λογιστικής.

Αλλά πέρα από αυτό έχουμε το Spotify που είναι ένα ευρωπαϊκό φόρουμ, που πολλοί θεωρούν ότι είναι αμερικάνικο. Το Spotify είναι ένα καλό παράδειγμα του προβλήματος, είναι μία σουηδική εταιρεία που πήγε στην Αμερική, έγινε πετυχημένη και επέστρεψε στην Ευρώπη και μας προσφέρει μουσική στα κινητά μας.

Χρειαζόταν 27 αδειοδοτήσεις από 27 Εθνικές Αρχές στην Ευρώπη για να μπορέσει να λειτουργήσει. Γι΄ αυτό το λόγο έφυγε από την Ευρώπη, πήγε στην Αμερική, όπου χρειαζόταν την αδειοδότηση από μία μόνο Αρχή και επέστρεψαν. Στην Ευρώπη θα πρέπει να συνεργαστεί με 100 διαχειριστές κινητής τηλεφωνίας, γιατί αυτό αποτελεί ακόμη και σήμερα  ένα θέμα εντός εθνικών πλαισίων.

Επίσης, δεν έχουμε ενεργειακή ένωση στηνΕ.Ε.

Και τέλος και ολοκληρώνω, χρειάζεται μία θεσμική μεταρρύθμιση. Αν συνεχίσουμε στο αύριο λαμβάνοντας τις αποφάσεις μας με ομοφωνία, δε θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε.

Δείτε τι συνέβη με τις κυρώσεις προς τη Ρωσία. Οι Αμερικανοί δύο μήνες μετά την έναρξη του πολέμου αποφάσισαν ένα σκληρό εμπάργκο. Και εμείς αποφασίζουμε και συζητούμε για δυο μήνες και μετά από δυο μήνες δεν  ξέρουμε εάν θα ξεκινήσουμε ένα εμπάργκο στο τέλος του χρόνου και ίσως να έχουμε μια εξαίρεση και ούτω το καθεξής.

Μπορώ από τώρα να σας πω ότι μια τέτοια Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα επιβιώσει στη νέα εποχή των αυτοκρατοριών.  Και θα έχουμε δράματα και τραγωδίες σαν αυτά που βιώσαμε.

Αν δούμε τα νούμερα σήμερα θα δούμε 62% περίπου των Βρετανών θέλει να επανέλθει στην Ευρωπαϊκή Ένωση.  Το μήνυμά μου είναι ας ξεκινήσουμε τη μεταρρύθμιση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να είναι σε θέση να μπορεί να δράσει για να πετύχουμε την ενότητα.

Σας ευχαριστώ θερμά.

 

Mr. ROSS:

Υπέροχα.  Peter, θα μπορούσες να πάρεις το λόγο;

Mr. ALTMAIER:

Σας ευχαριστώ.  Ευχαριστώ Alasdair, ευχαριστώ κύριε Υπουργέ από την Αθήνα, κυρίες και κύριοι, καλοί φίλοι.

Πρώτα από όλα, Alasdair, απέτισες φόρο τιμής στην Βασίλισσα Ελισάβετ. Όταν ήμουν στη Γερμανία ως Υπουργός, είχα το προνόμιο να την συναντήσω. Ήταν υπέροχη, ποτέ δεν παρενέβαινε στην πολιτική αλλά έκανε τη διαφορά.  Ήταν υπέροχη, ήταν εντυπωσιακή.

Δεν ξέρω τι συζήτησαν τότε κατ΄ ιδίαν με την Καγκελάριο αλλά υπήρχε και το πρόγραμμα για τις κυρίες.

Θα ήθελα να ευχαριστήσουμε το Economist για τη διοργάνωση του συνεδρίου γιατί δεν πρόκειται απλά για ένα συνέδριο για γενικά θέματα και πολιτικές συνέπειες.

Έχετε αφιερώσει πολύ χρόνο σε συγκεκριμένα θέματα και αν θέλουμε να έχουμε ένα business case, ένα επιχειρηματικό σχέδιο για τις επιχειρήσεις πρέπει να δείτε τις λεπτομέρειες που αφορούν την ενέργεια και τα λοιπά. Θα επανέλθω σε αυτά και όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά για όλους μας.

Το τρίτο είναι ότι θα πρέπει να είμαστε σαφείς και συμφωνώ με όλους τους προλαλήσαντες. Αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή τεράστιες προκλήσεις.

Προκλήσεις που έχουν μια τάση να μας οδηγούν προς την διάλυση. Κατ’ αρχάς, έχουμε μία πολιτική αναταραχή που οφείλεται στον πόλεμο, στην εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και σε αυτό οφείλεται όλα όσα αυτή τη στιγμή αλλάζουν.

Ο Guy  ανέφερε ότι κανένας δεν μπορούσε να φανταστεί ότι η Φινλανδία και η Σουηδία θα εντάσσονταν στο ΝΑΤΟ. Πριν από 45 χρόνια κανένας δεν θα μπορούσε να φανταστεί επίσης ότι χώρες όπως η Αυστρία και η Φινλανδία θα μπαίνανε στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τότε ήταν διαφορετικός ο κόσμος. Όμως ο κόσμος αλλάζει και πάλι και ξέρω ότι πολλοί από εσάς προέρχεστε από τον επιχειρηματικό κόσμο και για το λόγο αυτό υπάρχουν πολλές πολιτικές και οικονομικές συνέπειες από αυτές τις αλλαγές.

Και αν λοιπόν μετά το τέλος του πολέμου αυτού, που βρίσκεται σε εξέλιξη, ενδεχομένως να δημιουργηθεί μια νέα συμμαχία μεταξύ Ρωσίας, Ινδίας και Κίνας;

Αυτό βέβαια θα σήμαινε ότι θα είχαμε κάνει κάτι πολύ λάθος. Θα πρέπει όμως να θυμόμαστε ότι ποια από τις Ευρωπαϊκές χώρες έχει πάει στην Ινδία, όπως έκανε ο Μπάιντεν.

Ο Μπάιντεν ήρθε σε τηλεφωνική επικοινωνία με τον Κινέζο αρχηγό κράτους. Ποιος από την Ευρώπη το είχε κάνει τα τελευταία χρόνια;

Θα πρέπει να βρούμε μία λύση στην Ευρώπη. Θα πρέπει να ενισχύσουμε την Ευρώπη ως αποτέλεσμα από αυτήν την αναταραχή, αλλά θα το κάνουμε αυτό μόνο εάν λάβουμε υπόψη όλες αυτές τις προκλήσεις που υπάρχουν.

Η δεύτερη αυτή αναταραχή που υπάρχει έχει να κάνει με την οικολογία. Η Ευρώπη έχει παίξει έναν πρωτοπόρο ρόλο- και εξακολουθεί να το κάνει-, ως προς την κλιματική αλλαγή με το green deal.

Όμως και αυτό δημιουργεί κάποιες αναταραχές και το είχα πει και το 2012. Είχαμε έναν στόχο να μειώσουμε τις εκπομπές του διοξειδίου μέχρι το 2050 κατά 80% με 95%.

Η στρατηγική τότε ήταν εντελώς διαφορετική. Απαιτούνταν καινούριες τεχνολογίες και πολύ ριζοσπαστικές μεταβολές, όμως θα το πετύχουμε αυτό μόνο αν δημιουργήσουμε και διαμορφώσουμε μια νέα σύμπραξη μεταξύ του επιχειρηματικού κόσμου και του πολιτικού κόσμου.

Πολλοί δεν πίστευαν ότι σοβαρευόμασταν όταν μιλούσαμε για την κλιματική αλλαγή για πολλά χρόνια. Έχεις έναν οικονομικό διευθυντή μιας εταιρείας ο οποίος ζητάει από τους συναδέλφους “γιατί να επενδύσουμε στην κλιματική αλλαγή”, γιατί οι επενδύσεις έπρεπε να γίνουν εντός πέντε ετών και όχι με 15ετή ορίζοντα.

Αυτό λοιπόν ισχύει σε πολλούς τομείς της τεχνολογικής καινοτομίας, όμως δεν ισχύει στον τομέα της οικολογίας και της προστασίας από το κλίμα. Χρειαζόμαστε μια σύμπραξη, πρέπει να σοβαρευτούμε για την κλιματική αλλαγή, πρέπει να ενώσουμε τις δυνάμεις μας από όλους όσοι εμπλέκονται.

Συγχρόνως θα πρέπει να καταστήσουμε σαφές ότι θα βοηθήσουμε τον επιχειρηματικό κόσμο να πληρώσει το κόστος της αλλαγής. Θα πρέπει να δαπανήσουμε εκατομμύρια ευρώ προκειμένου να διασφαλίσουμε την επιβίωση των ευρωπαϊκών επιχειρήσεων. Θα πρέπει να δαπανήσουμε όλα αυτά τα χρήματα για να αποτρέψουμε από διάφορες μεγάλες εταιρείες να στραφούν προς την Κίνα και αλλού.

Υπάρχει όμως και η οικονομική αναταραχή μεταξύ των άλλων αναταραχών που έχω αναφέρει. Έχουμε την ψηφιοποίηση η οποία δεν έχει παίξει ποτέ στο παρελθόν τόσο μεγάλο ρόλο όσο σήμερα. Θα πρέπει να δούμε που βρίσκονται τα καινούρια business cases, γιατί αυτό είναι ένα κομμάτι του παζλ.

Εκτός από τις πλατφόρμες υπάρχουν και οι business to customers όπου η Ευρώπη έχει πολύ μικρή παρουσία σε σχέση με τις ΗΠΑ και την Κίνα. Κάποιες άλλες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, που είναι επιτυχημένες, τελικά εξαγοράζονται από αμερικανικές και κινεζικές επιχειρήσεις.

Θα πρέπει να βρούμε τρόπο να βελτιώσουμε τον τομέα της υγείας και να μπορέσουμε να εξάγουμε το μοντέλο της Λιθουανίας σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που αντιμετωπίζουν ίδιες προκλήσεις.

Και επίσης δεν υπάρχει μόνο η ψηφιοποίηση, υπάρχει και η βιοτεχνολογία.

Αυτή τη στιγμή συζητάμε ακόμα στη Γερμανία- θυμάμαι το κοινοβούλιο, συζητάμε εδώ και 25 χρόνια-, τις επιθετικές συνέπειες της βιοτεχνολογίας.  Τη στιγμή που οι Αμερικανοί επενδύουν ήδη εκατομμύρια σε αυτές τις νέες τεχνολογίες γιατί είναι πεπεισμένοι ότι αυτός ο τομέας θα φέρει τις αλλαγές στην οικονομία και σε ολόκληρο τον κόσμο.

Για αυτό λοιπόν θα πρέπει να ξυπνήσουμε. Και τέλος, έχουμε και μια άλλη πολιτική αναταραχή γιατί είναι σαφές πλέον ότι αν οι Κινέζοι συνεχίσουν όχι μόνο να έχουν αυταρχικό καθεστώς αλλά και να κάνουν μικρά βήματα προς την ενίσχυση της οικονομίας τους τότε η Κίνα και η Ασία θα γίνουν μεγαλύτεροι παίκτες στον κόσμο.

Είναι αναπόφευκτο, έχουν πολύ κόσμο, έχουν πολλές αρμοδιότητες και δεξιότητες και για το λόγο αυτό θα τα καταφέρουν. Το θέμα είναι πού είναι οι δικοί μας οι σύμμαχοι.

Ήμουν Υπουργός Οικονομικών και Ενέργειας και πάντα έλεγα ότι δεν πρέπει να εξαρτιόμαστε ουσιαστικά από το φυσικό αέριο της Ρωσίας και να τώρα που συμβαίνει αυτό το πράγμα με τη Ρωσία στρεφόμαστε προς άλλες χώρες.

Αυτό βέβαια έχει και επιπτώσεις. Θα πρέπει να αγοράσουμε πετρέλαιο. Φυσικά θα το κάνουμε σε πολύ υψηλές τιμές αλλά θα το κάνουμε εις βάρος άλλων ασιατικών χωρών που αγοράζουν και αυτές από αυτές τις χώρες.  Θα πρέπει λοιπόν να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.

Το τελευταίο σημείο που θέλω να αναφέρω είναι ότι χρειαζόμαστε ηγεσία στην Ευρώπη.  Η ηγεσία είναι μια επιλογή, η ηγεσία από μια χώρα είναι σημαντικό αλλά δεν νομίζω ότι μια χώρα στην Ευρώπη θα αναδειχθεί σε τέτοιο βαθμό που θα μπορεί να εξασφαλίσει αυτή την ηγεσία.

Σε διαφορετική περίπτωση μπορούμε να έχουμε ηγεσία από λίγες χώρες στην Ευρώπη.  Η Ελλάδα π.χ. θα μπορούσε ενδεχομένως να παίξει ένα σημαντικό ρόλο γιατί σε αυτή την περιοχή έχει παρόμοια συμφέροντα και έχει και assets που μπορεί να προσφέρει σε αυτή την ηγεσία.

Υπάρχουν κάποιοι πολιτικοί που έχουν κοινές πεποιθήσεις και ιδέες στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στις Εθνικές κυβερνήσεις, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Άρα λοιπόν, θα πρέπει να αναπτύξουμε σε όλες αυτές τις περιοχές ένα Ευρωπαϊκό μοντέλο, το οποίο θα διασφαλίσει ότι η ανταγωνιστικότητα μας θα διατηρηθεί, ότι η Ευρώπη θα παραμείνει ένας μεγάλος βιομηχανικός παίκτης που θα είναι ελκυστικός ως προς το κοινωνικό μοντέλο του και θα διασφαλίσουμε ότι μας δέχονται, μας αναγνωρίζουν ως στρατιωτική δύναμη.

Ο πόλεμος κατά της Ουκρανίας είναι μια καταστροφή, αλλά είμαστε τυχεροί που έχουμε την κυβέρνηση του Μπάιντεν αυτή τη στιγμή. Αν είχαμε τον Τραμπ στην κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών ή ακόμα και τον Ομπάμα, ενδεχομένως θα λέγανε αυτοί οι άνθρωποι, «είναι δικό σας πρόβλημα, δική σας δουλειά, δεν θα εμπλακούμε».

Εμείς καταφέραμε να βοηθήσουμε την Ουκρανία προκειμένου να υπερασπίσει τη χώρα της. Δεν νομίζω να μπορούσαμε να το είχαμε κάνει υπό διαφορετική διοίκηση στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Το multitasking είναι επίσης κάτι που χαρακτηρίζει την κατάσταση σήμερα. Έχουμε πολλές κρίσεις, έχουνε πολύ ρόλο. Είμαι αισιόδοξος ότι αν μπορέσουμε να ξεπεράσουμε τις δυσκολίες, είμαι αισιόδοξος ότι θα μπορούμε να αναδειχθούμε πιο ισχυροί από αυτήν την κρίση, πιο ισχυροί απ’ ότι στο παρελθόν.

Κάτι το οποίο δεν μπορεί να γίνει εν μία νυκτί. Θα πρέπει φυσικά να διασφαλίσουμε την ευημερία, την ασφάλεια και το μέλλον του τόπου μας.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Παρουσίασες, Peter, την ιδέα ότι η Ελλάδα μπορεί να είναι ένας παίκτης σε ένα ευρύτερο σύστημα.

Ο τελευταίος ομιλητής για αυτό το πάνελ είναι ο κύριος Βορίδης, ο Υπουργός Εσωτερικών της Ελλάδας. Παρακαλώ έχετε το λόγο.

Κος ΒΟΡΙΔΗΣ:

Να ευχαριστήσω για την πρόσκληση.

Θα πω το εξής.  Υπάρχει μία πραγματική κατάσταση την οποία αντιμετωπίζουμε τώρα. Η κατάσταση αυτή δημιουργήθηκε από πολύ συγκεκριμένους λόγους, υπήρξε μία επέμβαση, μία εισβολή, μία επίθεση της Ρωσίας στην Ουκρανία.

Πάνω σε αυτό το πραγματικό γεγονός αρχίζουν και ξεδιπλώνονται γεωπολιτικές ανησυχίες και προβληματισμοί, οι οποίοι ούτως ή άλλως υπήρχαν αλλά δεν παρήγαγαν αποτελέσματα.

Αυτή τη στιγμή εκείνο το οποίο αντιμετωπίζουμε και το οποίο φαίνεται να είναι μία βασική προτεραιότητα και για την Ευρωπαϊκή Ένωση και για τις εθνικές Κυβερνήσεις είναι η αντιμετώπιση των συνεπειών της ενεργειακής κρίσης.

Αλλά ταυτόχρονα πρέπει να αρχίσουμε να λέμε καθαρά ότι αυτή η ενεργειακή κρίση δεν είναι αποτέλεσμα κάποιων επιλογών που έγιναν στην αγορά ενέργειας αλλά ότι είναι αποτέλεσμα του καθορισμού των τιμών, δηλαδή της εργαλειοποίησης, στην πραγματικότητα, της ενέργειας στα πλαίσια ενός πολέμου που σήμερα διεξάγει η Ρωσία απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είναι μόνο η Ουκρανία, είναι ευρύτερα η Ένωση.

Και νομίζω ότι η σκέψη πίσω από αυτό τον ενεργειακό πόλεμο είναι πάρα πολύ απλή. Η Ευρώπη έχει δημοκρατίες, η πίεση μέσω της αύξησης των ενεργειακών τιμών θα δημιουργήσει σημαντικά ζητήματα στις κυβερνήσεις. Οι πληθυσμοί, καθώς θα βρίσκονται αντιμέτωποι με αυτές τις υψηλές τιμές, θα αρχίσουν να  θέτουν ερωτήματα.

Και το βασικό ερώτημα που θα θέσουν είναι γιατί έχουμε εμπλακεί σε αυτή την υπόθεση, πόσο μας αφορά και αν μπορούμε να ξεφύγουμε.

Η Ρωσία του Πούτιν, ένα αυταρχικό καθεστώς, θεωρεί το μπορεί να αντέξει πολύ καλύτερα τις συνέπειες από τις κυρώσεις. Θέλω μόνο να σας πω ότι η Ρωσία αυτή τη στιγμή έχει χάσει περίπου το 25% του ΑΕΠ της-το 25% του ΑΕΠ της για την Ελλάδα, για να θυμηθούμε, είναι η απώλεια που είχαμε στη δεκαετία της κρίσης-, αυτοί το έχουν χάσει σε πάρα πολύ μικρό χρονικό διάστημα, αλλά φυσικά δεν φαίνεται ότι αυτό δημιουργεί μία πολιτική ή κοινωνική πίεση στη Ρωσία. Γιατί;

Γιατί δεν υπάρχουν δημοκρατικοί θεσμοί, γιατί δεν μπορεί να εκφραστεί η κοινωνία, γιατί είναι ένα αυταρχικό καθεστώς, γιατί στην ουσία είναι μία δικτατορία.

Αυτό είναι που προσπαθεί να δημιουργήσει μία εσωτερική πίεση στην Ευρώπη. Μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό; Η απάντηση είναι ότι μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε, εάν εξηγήσουμε στους λαούς μας ότι αυτό το οποίο έχουμε μπροστά μας δεν είναι ένα οικονομικό πρόβλημα αλλά στην πραγματικότητα ένας πόλεμος, είναι γεωπολιτική αναδιάταξη.

Μας ενδιαφέρει η Ουκρανία; Για την Ελλάδα νομίζω είναι πολύ απλό το να εξηγήσουμε γιατί μας ενδιαφέρει η Ουκρανία. Διότι αν στην πραγματικότητα δεν ηττηθεί η Ρωσία στην Ουκρανία, τότε αυτό είναι ένα κακό παράδειγμα για όσους σκέφτονται ότι μπορούν με τη δύναμη να αλλάξουν τα σύνορα.

Η Ελλάδα έχει ένα πάρα πολύ επιθετικό γείτονα, έχει την Τουρκία η οποία κάνει συνεχείς δηλώσεις που απειλούν την ακεραιότητά της. Αν, λοιπόν, η Ελλάδα και οι Έλληνες δεν μπορούν να καταλάβουν τη σημασία της αλληλεγγύης τότε είναι πολύ εύκολο κάποιος να τους την εξηγήσει:

Θα ήθελαν οι Έλληνες στην περίπτωση μίας επίθεσης από την Τουρκία, που αμφισβητεί την εδαφική τους ακεραιότητα, να βρεθούν μόνοι τους; Η απάντηση, λοιπόν, είναι όχι.

Αν όμως δεν το θέλουν αυτό τότε πρέπει και εμείς να κάνουμε το καθήκον μας απέναντι στις χώρες που δέχονται αυτή την επίθεση.

Η στάση της ελληνικής Κυβέρνησης είναι ξεκάθαρη, συνεχίζουμε να στηρίζουμε οικονομικά και στρατιωτικά την Ουκρανία.

Οι απαντήσεις που πρέπει να δώσουμε σε ενεργειακό επίπεδο νομίζω είναι σαφείς και έχουν ξεδιπλωθεί, είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να πάμε σε ενεργειακή αυτονομία, είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να ενισχύσουμε τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να διαφοροποιήσουμε τους συσχετισμούς.

Σε σχέση με την πολιτική άμυνας. Κακά τα ψέματα στην Ευρώπη, ας είμαστε αυτοκριτικοί, για πάρα πολλά χρόνια θεωρήσαμε ότι το ΝΑΤΟ είναι η καλύτερη λύση και για πάρα πολλά χρόνια πολλές από τις χώρες κράτη μέλη του ΝΑΤΟ δεν εκπλήρωναν καν τις υποχρεώσεις τους απέναντι στο ΝΑΤΟ για αυτή την πολιτική της κοινής μας άμυνας.

Εγώ χαίρομαι που σήμερα αυτό αλλάζει σε ολόκληρη την Ευρώπη. Και ήδη η συζήτηση πάει στην στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης που είναι η ανάπτυξη μίας κοινής πολιτικής άμυνας που προϋποθέτει, επίσης, την ύπαρξη μίας κοινής πολιτικής για την εξωτερική πολιτική, είτε πάει στην ενίσχυση και στην αποφασιστική συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ. Η αλήθεια είναι ότι μέσα στα αμέσως επόμενα χρόνια σημαντικές και σοβαρές αποφάσεις θα πρέπει να παρθούν καθώς πράγματι ο κόσμος μεταβάλλεται.

Θα κληθούμε να αντεπεξέλθουμε σε προκλήσεις ως Ευρωπαϊκή Ένωση και οι προκλήσεις αυτές λίγο πολύ περιγράφηκαν από τους προηγούμενους ομιλητές, αλλά τώρα πια είναι μπροστά μας. Δεν μπορούμε πια να κρύψουμε ότι, ναι, η απάντηση του διεθνούς εμπορίου και του ανοίγματος των αγορών δεν είναι μία απάντηση που μας προστατεύει από όλους τους κινδύνους.

Προφανώς η Ευρώπη πρέπει να έχει αμυντική πολιτική. Προφανώς πρέπει να προχωρήσουμε αποφασιστικά στη δημιουργία στρατού και αυτό, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να είναι ενταγμένο πάντοτε μέσα στη στρατηγική ομπρέλα μίας στρατηγικής συμμαχίας με τις ΗΠΑ.

Το γεγονός ότι ο κόσμος αλλάζει και το τι έρχεται γρήγορα πρώτον επιβάλλει τις γρήγορες αποφάσεις αλλά το σημαντικό, επίσης, είναι ότι η Ευρώπη ωριμάζει, κατά τη γνώμη μου, προς την κατεύθυνση αυτή με μεγάλη ταχύτητα και από την πλευρά αυτή είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος.

Ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ, Υπουργέ. Έχουμε λίγο χρόνο για ερωτήσεις. Ευτυχώς.

Με χαρά θα δεχθώ ερωτήσεις από το κοινό, αν υπάρχουν. Φαντάζομαι ότι έχετε ερωτήσεις, όμως θα ξεκινήσω εγώ με μια ερώτηση, έχω το προνόμιο ως Πρόεδρος να προηγούμαι, έχω πολλές, δεν ξέρω ποια να πρωτοδιαλέξω.

Κύριε Verhofstadt, σας ευχαριστώ για τα σχόλιά σας, θα έλεγα έχετε μία γενικά αισιόδοξη άποψη για το μέλλον της Ευρώπης και για την αναγκαιότητα της συνοχής και της αλληλεγγύης και ενότητας.

Ως Βρετανός προσπαθώ να βρω με ποιο τρόπο οραματίζεστε την Ευρώπη, δυσκολεύομαι λίγο.

Συμφωνώ μαζί σας για την αναγκαιότητα της επιβίωσης της Ευρώπης ως ιδέα όμως δυσκολεύομαι να βρω το μονοπάτι, τη διαδρομή πώς θα αντιμετωπιστούν όλες αυτές οι προκλήσεις;

Πώς δηλαδή από την κατάσταση στην οποία βρίσκεται αυτή η Ευρώπη θα καταφέρετε να εξέλθετε από αυτή την κατάσταση;

Mr. VERHOFSTADT:

Όλα όσα έχω πει ουσιαστικά όλα αυτά είναι ιδέες των πατέρων της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν ήταν κάτι ακραίο, ήταν ο Shuman, ήταν ο Monnet, ο De Gasperi, αυτοί είναι οι τρεις άνθρωποι οι οποίοι υπέγραψαν αρχικά τις προτάσεις και τις συνθήκες για την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Τίποτα από όλα αυτά που είπα δεν είναι πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί ήδη από τους ιδρυτές της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Δεύτερον, το μονοπάτι που πρέπει να ακολουθήσουμε είναι η αλλαγή της διαδικασίας λήψης αποφάσεων. Επί του παρόντος αυτή τη στιγμή για τις περισσότερες αποφάσεις χρειάζεται ομοφωνία, όμως θα πρέπει να υιοθετήσουμε την απλή αναλογική πλειοψηφία. Και για άλλες αποφάσεις θα πρέπει να διατηρήσουμε την ομοφωνία.

Το θέμα είναι, λοιπόν, πώς θα το ξεπεράσουμε γιατί αν το ξεπεράσουμε τι χρειαζόμαστε; Χρειαζόμαστε ομοφωνία για να περάσουμε σε μία άλλη διαδικασία λήψης αποφάσεων.

Οι ΗΠΑ είχαν ακριβώς το ίδιο πρόβλημα πριν από 200 χρόνια όταν 13 πολιτείες είχαν μία συνομοσπονδία τότε και έχαναν τον πόλεμο εναντίον της Βρετανίας. Είπαν, λοιπόν, ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, θα πρέπει να τελειώσουμε με αυτό, δεν μπορούμε πλέον να έχουμε αυτή τη συνομοσπονδία, δεν μπορούμε, δεν έχουμε χρήματα, από εδώ και στο εξής οι αποφάσεις θα λαμβάνονται 9 εναντίον 4, γιατί 9 ήταν εναντίον και 4 υπέρ. Λοιπόν, οι περισσότερες από αυτές δέχθηκαν αυτή την αλλαγή της διαδικασίας λήψης αποφάσεων.

Πιστεύω, λοιπόν, ότι θα πρέπει και εμείς να υιοθετήσουμε τον ίδιο τρόπο διαδικασίας λήψης αποφάσεων. Ίσως χωρίς τον πόλεμο μεταξύ των ΗΠΑ και της Βρετανίας. Ναι, δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον.

Και θα πρέπει να αναφερθώ στην ομιλία των Πρασίνων στο Κοινοβούλιο το 1992. Αν ακούσετε την ομιλία παρουσία της βασίλισσας Ελισάβετ στο Κοινοβούλιο, αυτή αναφέρει το ρόλο της Μεγάλης Βρετανίας και του Τσώρτσιλ, το ρόλο που έπαιξε για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό έγινε το 1992.

Σκεφτείτε, λοιπόν, στο τέλος αυτής της διαδικασίας θα επανενωθούμε, όμως η Ένωση θα είναι διαφορετική και δεν αποκλείω ότι θα προχωρήσουμε με αυτές που επιθυμούν να το κάνουν.

Εντάξει, υπάρχουν κάποια εμπόδια, μίλησα για την ενέργεια, μίλησα για το κράτος δικαίου σε κάποιες χώρες όπως η Πολωνία και η Ουγγαρία, το βλέπω κάθε φορά που πρέπει να ληφθεί μία απόφαση. Υπάρχει πρόβλημα με τις σκανδιναβικές χώρες.

Όμως, παράλληλα, έχουμε αυτό το σύστημα το οποίο προβλέπεται από τις συνθήκες. Υπάρχουν και κάποιες νέες συνθήκες όπως συνέβη, για παράδειγμα με το Σύμφωνο Σταθερότητας.

Με αυτό τον τρόπο, λοιπόν, θα πορευτούμε. Θα πρέπει όλοι να γνωρίζουν ότι τελικά αν θα πρέπει να προχωρήσουμε με κάποιες χώρες μόνο τότε θα δημιουργήσουμε μία Ένωση, μία πολύ στιβαρή Ένωση που μπορεί να μην αποτελείται από 27 κράτη μέλη.

 

Mr. ROSS:

Ωραία, σαφή τα λόγια σας.

Peter, μίλησες για πέντε προκλήσεις. Με ποιον τρόπο θα υπερκεράσουμε αυτές τις προκλήσεις; Τι θα γίνει στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε 10-15 χρόνια;

Mr. ALTMAIER:

Αυτά που ανέφερε ο Guy, θεωρώ ότι κάποιες θεμελιώδεις αλλαγές είναι δυνατές, είναι εφικτές, πάντα ήταν, όμως θα πρέπει να αρπάξεις μία ευκαιρία που δημιουργείται από τα γεγονότα.

Μετά την επανένωση της Γερμανίας, τότε έγιναν πράγματα που δεν θα μπορούσαμε να φανταστούμε 30 χρόνια.

Το δεύτερο είναι ότι όλες αυτές οι προκλήσεις ποικίλουν. Δεν μπορούμε να περιμένουμε μέχρι το τέλος της εισβολής της Ρωσίας. Ελπίζουμε ότι η Ουκρανία θα επικρατήσει. Ωστόσο θα πρέπει να έχουμε μία  υποδομή προκειμένου να είμαστε πιο δυνατοί σε αυτές τις προκλήσεις.

Οι πολιτικοί έχουν την τάση να μην ασχολούνται τόσο πολύ με τις λεπτομέρειες της ψηφιοποίησης. Θα πρέπει να συνδυάσουμε τις ψηφιακές τεχνολογίες έτσι ώστε να έχουμε ψηφιακά συστήματα αποθήκευσης. Έχουμε το Microsoft, Alibaba, το Amazon, αυτοί είναι οι κυρίαρχοι. Όλα τα Υπουργεία, όλοι θεσμοί ασφάλειας βασίζονται σε αυτά τα συστήματα. Τώρα αυτά τα έχουμε παραγνωρίσει και ανησυχώ λίγο.

Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να μπούμε σε λεπτομέρειες όσον αφορά την ενέργεια.

Και μία τελευταία σκέψη. Συζητάμε για τις υψηλές τιμές του αερίου όμως μπορώ να σας πω ότι όσον αφορά την ενεργειακή μετάβαση θα πρέπει να παρατείνουμε τη χρήση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας αλλά μέχρις ότου να το κάνουμε αυτό χρειαζόμαστε χωρητικότητα όχι μόνο από τον άνθρακα αλλά και από πυρηνική ενέργεια και από φυσικό αέριο.

Αυτή τη στιγμή έχουμε ελλείψεις, για παράδειγμα, στην πυρηνική ενέργεια έχουμε χώρες όπως το Βέλγιο που έχουν πολλά πυρηνικά εργοστάσια αλλά είναι λίγο απαρχαιωμένες εγκαταστάσεις, ίσως να ισχύει και για άλλες χώρες.

Το φυσικό αέριο, πλέον, είναι πολύ ακριβό γιατί έχει να παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στην ενεργειακή μετάβαση των χωρών. Πείσαμε την Αίγυπτο, και η Άνγκελα Μέρκελ ήταν αυτή που το έκανε, να αντικαταστήσει τον άνθρακα με φυσικό αέριο.

Όμως τι μπορούμε να κάνουμε τώρα; Είμαστε έτοιμοι να χρησιμοποιήσουμε ένα άλλο είδους αέριο το οποίο δεν χρησιμοποιούμε; Είναι κάτι το οποίο πρέπει να απαντηθεί και πρέπει να διερωτηθούμε και να ρωτήσουμε και τους πολιτικούς μας αν μπορούν να απαντήσουν σε ένα τέτοιο ερώτημα.

 

Mr. ROSS:

Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι ένα από τα θέματα που προέκυψε εδώ είναι η ένταση όσον αφορά τα εθνικά συμφέροντα των κρατών και την ανάγκη να ενώσουμε τα συμφέροντά μας στην Ευρώπη για να πετύχουμε.

Η Ελλάδα είναι ένα τέτοιο πετυχημένο παράδειγμα. Η Ελλάδα πέρασε την οικονομική κρίση και τέθηκε το θέμα να φύγει από την Ευρωπαϊκή Ένωση, που κατά τη γνώμη μου ποτέ δεν ήταν τέτοιο θέμα να φύγει από την ευρωζώνη.

Ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο ρόλος της Ευρώπης στη συνοχή της Ευρώπης στα επόμενα χρόνια;

Κος ΒΟΡΙΔΗΣ:

Στην Ελλάδα για πολλά χρόνια υπήρχε στην ουσία ένα ερώτημα που αφορούσε τον προσανατολισμό.

Η Ελλάδα έχει κάποια μοναδικά χαρακτηριστικά, είναι μία αρχαία χώρα που προέρχεται από την αρχαία βυζαντινή αυτοκρατορία. Η ρωσική ομοσπονδία, για παράδειγμα, ήταν κοντά λόγω της κοινής θρησκείας και των κοινών παραδόσεων, δηλαδή υπήρχε πάντοτε κάτι που πρέπει να επανεξετάσουμε.

Σήμερα βέβαια έχουμε ένα σαφές όραμα που είναι προς την Ευρώπη, προς τη Δύση και δεν υπάρχει κανένας δισταγμός για τις αποφάσεις που λάβαμε.

Και έχει συμβεί επίσης μία μεγάλη σημαντική αλλαγή στην κοινή δημόσια γνώμη. Και αυτό είναι κάτι ακόμη που θέλω να προσθέσω.

Κατά τη γνώμη μου η ιδέα των κοινών ευρωπαϊκών αξιών βρίσκεται στον πυρήνα αυτής της συζήτησης. Αν μιλούμε μόνο για την οικονομία ή για το συσχετισμό στρατιωτικών δυνάμεων τότε χάνουμε τη μεγάλη εικόνα, γιατί αυτό είναι συνέπεια του κοινού πλαισίου αξιών που υπερασπιζόμαστε στην Ευρώπη.

Αυτή είναι η κύρια διαφορά, η ειδοποιός διαφορά και επανέρχεται στο θέμα της προάσπισης της ατομικής ελευθερίας, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της δημοκρατίας που αποτελεί τον πυρήνα της ύπαρξής μας.

Και μόνο αν οι άνθρωποι κατανοήσουν ότι αυτές οι κύριες αξίες απειλούνται από άλλα συστήματα τότε θα κατανοήσουν την ανάγκη και θα αποδεχθούν τις θυσίες που πρέπει να κάνουμε στην καθημερινότητά μας προκειμένου να υπερκεράσουμε αυτές τις προκλήσεις και εντάσεις που αντιμετωπίζουμε.

Τώρα, λοιπόν, θα πρέπει να μιλούμε χρησιμοποιώντας τέτοιους όρους. Διαφορετικά δεν θα είναι εύκολο να εξηγήσουμε γιατί πρέπει να ακολουθήσουμε αυτή τη κοινή διαδρομή.

Ξέρω ότι μερικές φορές αυτό ίσως θεωρείται αυτονόητο αλλά δεν είναι πάντοτε, θα πρέπει να το υπενθυμίσουμε και θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τέτοια γλώσσα και τέτοιους όρους.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ. Ξέρω ότι υπάρχουν δύο ερωτήσεις από αυτό το τραπέζι εδώ, αν συμφωνείτε θα ήθελα να δεχθούμε και τις δύο ερωτήσεις ταυτόχρονα και μετά να απαντήσουν οι ομιλητές μας.

Κος ΘΕΟΧΑΡΗΣ:

Λέγομαι Χάρης Θεοχάρης, είμαι πρώην Υπουργός Τουρισμού και συνάδελφος του κυρίου Βορίδη, είμαστε στο ίδιο κόμμα, όπως μπορείτε να συμπεράνετε. Μία ερώτηση για τον κύριο Altmaier.

Αναφέρατε ότι είμαστε πολύ τυχεροί που έχουμε την διοίκηση Biden σε αυτή την κρίση με την Ουκρανία. Είμαστε τυχεροί που έχουμε και την αντίστοιχη γερμανική διοίκηση.

Θα δούμε την ίδια αντιστροφή στον προϋπολογισμό της άμυνας; Υπάρχει κατανόηση των στρατηγικών αποτυχιών των προηγούμενων χρόνων;

Αναφέρατε ότι πάντοτε θα μπορέσουμε να γυρίσουμε στο LNG αλλά θα έχει LNG η Γερμανία; Δεν είχε μέχρι που ξεκίνησε ο πόλεμος, μετά προσπάθησε να έχει. Οπότε το ερώτημα και πάλι είναι εάν έχει προβλήματα η συγκεκριμένη γερμανική διοίκηση;

 

ΕΡΩΤΗΣΗ:

Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι οι τρεις ομιλητές μας τόνισαν την ανάγκη που υπάρχει για νέες ευρωπαϊκές πολιτικές ιδίως όταν αντιμετωπίζουμε την νέα εποχή της Real Politik, ωστόσο γνωρίζουμε ότι αυτή η Real Politik μας επιβάλλει να εργαλειοποιήσουμε πολλές άλλες πολιτικές που χρησιμοποιούμε ως χρήσιμα εργαλεία για τον γεωπολιτικό προσανατολισμό.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει διάφορες πολιτικές. Και να οι ερωτήσεις που έχω για τον κύριο  Verhofstadt και τον κύριο Altmaier.

Το 2012 το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο αποφάσισε την τραπεζική ένωση. Δέκα χρόνια αργότερα αυτή η τραπεζική ένωσης της Ευρώπης δεν έχει ολοκληρωθεί.

Ο Υπουργός Altmaier ανέφερε ότι πάντοτε θεωρούμε ότι θα γνωρίζουν πότε θα υπάρχει μία τέτοια ευκαιρία. Ποια θα μπορούσε να είναι καλύτερη ευκαιρία από αυτή που αντιμετωπίζουμε τώρα με την οικονομική κρίση;

Το δεύτερο ερώτημα αφορά την μη ολοκληρωμένη κεφαλαιακή ένωση. Ξέρουμε ότι αυτή την εποχή έχουμε 200 εκατομμύρια να φεύγουν από τα ταμεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έχουμε και τα χρήματα τα ευρωπαϊκά που έρχονται από τα RRF.

Γιατί να κινηθούμε σε αυτή την κεφαλαιακή ένωση της Ευρώπης, ιδίως μετά το Brexit; Γιατί το κύριο κέντρο των τραπεζικών πολιτικών δεν βρίσκονται στην Ευρώπη, είναι εκτός αυτής.

Η Ευρώπη, λοιπόν, χρειάζεται αυτή τη νέα πολιτική που θα χρησιμοποιηθεί για τα γεωπολιτικά οράματα γιατί το τραπεζικό σύστημα ήταν το πρώτο που κατέληξαν να συμφωνήσουν οι Ευρωπαίοι για να αντιμετωπίσουν τις προκλήσεις.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ. Peter, έχεις το λόγο.

Mr. ALTMAIER:

Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω στο πρώτο ερώτημά σας, γιατί έχουμε τον κανόνα ότι ποτέ δεν πρέπει να επικρίνεις την Κυβέρνησή σου ή να ασκείς κριτική στην Κυβέρνησή σου από το εξωτερικό.

Φυσικά πρέπει να προσαρμόσουμε τις πολιτικές στη νέα παγκόσμια τάξη.

Παρεμπιπτόντως, ήμουν ο πρώτος που πρότεινε τα terminal LNGs στην Γερμανία το 2018 και το έκανα γιατί ήθελα να πείσω την τότε διοίκηση ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε LNG που έρχεται από την Αμερική στη Γερμανία, αν δεν επιβάλλουμε δασμούς στα αμερικάνικα αυτοκίνητα που έρχονται στη Γερμανία.

Και τότε ειπώθηκε ότι το LNG είναι το χειρότερο που θα μπορούσε να συμβεί και τότε οι γερμανικές εταιρείες δεν εισήγαγαν LNG. Γιατί; Γιατί το φυσικό αέριο θεωρούνταν τόσο φθηνό και τόσο αξιόπιστο που δεν υπήρχε τέτοια ανάγκη.

Αλλά τώρα μπορούμε να αλλάξουμε από 50.000 εισαγωγής ρωσικού αερίου σε λιγότερο από 20.000 γιατί το ευρωπαϊκό δίκτυο είναι διασυνδεδεμένο. Το ευρωπαϊκό ηλεκτρικό δίκτυο είναι διασυνδεδεμένο, όχι όσο θα έπρεπε, όμως, γιατί δεν ήμασταν συνδεδεμένοι με το Βέλγιο, δεν ήμασταν, αλλά είμαστε πια.

Σήμερα, λοιπόν, έχουμε σημειώσει πρόοδο αλλά όχι όση θα έπρεπε.

Mr. VERHOFSTADT:

Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλές ενώσεις που πρέπει να προτείνουμε και έχουμε ανακοινώσει στο παρελθόν την ενεργειακή ένωση. Ναι, έχει συμβεί πρόοδος σε αυτό τον τομέα αλλά παραμένει μία παράξενη κατάσταση όταν μία χώρα, όπως η Γερμανία, λέει: ναι, ίσως για λίγους μήνες χρησιμοποιούμε πυρηνική ενέργεια και μετά τη σταματούμε και εισάγουμε ηλεκτρική ενέργεια από την Γαλλία που χρησιμοποιεί πυρηνική ενέργεια για την παραγωγή της.

Το ίδιο ισχύει και με την τραπεζική ένωση, δεν έχουμε ακόμη την πλήρη ένωση σαν αυτή που θα θέλαμε. Η κεφαλαιακή αγορά δεν υπάρχει στην Ευρώπη.

Και όλα αυτά είναι παθογένειες του παρελθόντος. Ο Ζακ Ντελόρ στο παρελθόν πρότεινε την ενιαία αγορά 100% για τα εμπορεύματα και τις υπηρεσίες και τα κράτη μέλη είπαν: ω, Ντελόρ, μην υπερβάλλεις!

Είναι καλό να έχουμε μία ενιαία αγορά για τα αυτοκίνητα και τη σαμπάνια και τις βελγικές σοκολάτες, για παράδειγμα, αλλά όχι για τις τηλεπικοινωνίες, όχι για την κεφαλαιακή αγορά, όχι για τις τεχνολογικές υπηρεσίες υψηλής σημασίας.

Μα αυτά αποτελούν περισσότερο από το 50% της ενιαίας αγοράς.

Η ενιαία αγορά, όμως- ας είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας-, πρέπει να είναι ολοκληρωμένη. Δεν πρέπει να περιορίζεται μόνο στις σοκολάτες και στα αυτοκίνητα αλλά όχι στις  υπηρεσίες του μέλλοντος.

Αυτή είναι μία σημαντική αλλαγή που πρέπει να προβούμε.

Υποστηρίζω λοιπόν, την ιδέα του Altmaier ότι πρέπει να το κάνουμε αυτό χρησιμοποιώντας τα δεδομένα που έχουμε. Εμείς δημιουργούμε δεδομένα, την ίδια ποσότητα δεδομένων όπως η Κίνα και τα στέλνουμε αυτά στις ΗΠΑ και εκείνοι τα  επωφελούνται και έχουν κέρδος.

Πρέπει, λοιπόν, εδώ στην Ευρώπη να γίνει μία Ευρώπη του Internet που θα δημιουργούμε τα δικά μας standards, όπως στο παρελθόν. Θυμάμαι το GSN που ήταν τα πρώτα standards για τα κινητά. Η Νokia, η  Erickson, ήμαστε ηγέτες σε αυτό το χώρο. Εμείς δημιουργήσαμε τα πρότυπα και δώσαμε μία τεράστια ώθηση στην βιομηχανία και στην Ένωσή μας τότε.

Και αυτό πρέπει να κάνουμε και τώρα ιδίως όσον αφορά τα πρότυπα του διαδικτύου, της αποθήκευσης των δεδομένων και τις τεχνολογίες.

Κος ΒΟΡΙΔΗΣ:

Θα ήθελα μία πρόταση να προσθέσω. Σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές συνθήκες ο τομέας της ενέργειας παραμένει στην εθνική αρμοδιότητα. Γιατί δεν μπορούμε να πούμε ότι το ενεργειακό μίγμα αποφασίζεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Πόση πυρηνική ενέργεια, πόσο αέριο; 50-50 ίσως. Και το εθνικό μίγμα το αποφασίζει το κάθε κράτος μέλος. Και μετά να δούμε αν θα έχουμε αρκετό αέριο, αρκετή πυρηνική ενέργεια για κάθε χώρα.

Και η τραπεζική ένωση, είμαι υπέρ αυτής αλλά ο κύριος Σόιμπλε ήταν επιτυχημένος ως Υπουργός Οικονομικών το 2017 και το 2018 γιατί τόνισε ότι θα πρέπει να δράσουμε όσον αφορά τα κόκκινα δάνεια. Και αυτό αφορούσε και την Ελλάδα τότε και είμαι πολύ ευτυχής με την απόδοση της Ελλάδας τα τελευταία χρόνια που αποτέλεσε ένα μοντέλο προς μίμηση.

Στην Ιταλία, βέβαια, ξεκίνησε με 130% και μετά από κάποια χρόνια ήταν 150%.

Δεν υπήρχε ομοφωνία σχετικά με το περιεχόμενο που θέλουμε να πραγματοποιήσουμε. Αν δεν το πετύχουμε αυτό τότε είναι πολύ δύσκολο να έχουμε τραπεζική ένωση.

 

 

 

ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΙΑΡΚΩΣ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΜΕΝΟ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΟΠΙΟ

 

Mr. ROSS:

Εξαιρετικά, ευχαριστώ πολύ, κυρίες και κύριοι. Ήταν υπέροχα όλα, ευχαριστώ θερμά.

Ας προχωρήσουμε, λοιπόν, στο επόμενο πάνελ ένα καταπληκτικό πάνελ.

Με χαρά, λοιπόν, καλούμε στο βήμα, έχουμε τον κύριο Άδωνι Γεωργιάδη Υπουργό Ανάπτυξης και επενδύσεων, τον George Tsunis, τον Αμερικανό Πρέσβη στην Ελλάδα. Και θα μας μιλήσει για την επιχειρηματική προοπτική ο Παναγιώτης Μούργος, διευθύνων σύμβουλος της Texan Envipco.

Tτο θέμα του πάνελ είναι ελληνοαμερικανικές επιχειρηματικές και οικονομικές σχέσεις σε ένα εξελισσόμενο γεωπολιτικό τοπίο.

Σας ευχαριστώ, λοιπόν, κύριοι. Αρκετά ευρύ το θέμα που θα αναπτύξουμε.

Θα δώσω αμέσως τον λόγο στον Υπουργό για κάποια εισαγωγικά σχόλια.

Κος ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ:

Καταρχάς σας ευχαριστώ για την πρόσκληση. Μεγάλη τιμή για μένα να συμμετέχω στο Forum του Economist. Είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι ο Economist το διοργανώνει αυτό. Προσδίδει μια προστιθέμενη αξία.

Εισαγωγικά, όπως είπε ο συνάδελφός μου ο κύριος Altmaier ακριβώς πριν από μένα, σημειώνω ότι η Ελλάδα πρέπει να έχει το δικό της μοντέλο στην οικονομία.

Νομίζω αυτό τα λέει όλα για την τελευταία δεκαετία. Είχαμε πολλά θέματα με τη Γερμανική κυβέρνηση σχετικά με την κατεύθυνση προς την οποία κατευθύνεται η Ελλάδα.

Από εκεί λοιπόν στο τώρα όπου έχουμε πλέον το δικό μας οικονομικό μοντέλο και από τα στοιχεία που ανακοινώθηκαν από την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία πρόσφατα, νομίζω ότι έχουμε καλύψει πολύ δρόμο και κάναμε πολύ σκληρή δουλειά.

Είμαι πολύ περήφανος λοιπόν γιατί κατά τη διάρκεια της θητείας μου και της θητείας του κυρίου Μητσοτάκη έχουμε τεράστια επιτυχία στις επενδύσεις, έχουμε σπάσει κάθε ρεκόρ στις επενδύσεις τα 30 τελευταία χρόνια και αυτή τη στιγμή είμαστε 10% πάνω από το περσινό ρεκόρ.

Σκεφτείτε λοιπόν ότι όλα αυτά συνέβησαν κατά τη διάρκεια της πανδημίας, κατά τη διάρκεια της σύρραξης στην Ουκρανία, κατά τη διάρκεια της ενεργειακής κρίσης και όλων των υπολοίπων προκλήσεων.     Άρα λοιπόν, αυτό το κατόρθωμα είναι ακόμα πιο σημαντικό. Έχουμε και τον φίλο μας τον Τζορτζ Τσούνη τον Πρέσβη των ΗΠΑ στην Ελλάδα. Θα ήθελα να τον ευχαριστήσω γιατί κατά τη διάρκεια των τριών ετών, μετά από πολλά χρόνια, οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν πολύ σημαντικό ρόλο στις επενδύσεις στην Ελλάδα. Πολύ δυναμικό ρόλο.

Εδώ μάλιστα στην Ελλάδα έχουμε και κάποιες πολύ γνωστές επενδύσεις των Ηνωμένων Πολιτειών, όπως η Pfizer, η οποία δημιούργησε ένα πολύ σημαντικό κέντρο.

Η CISCO επίσης, η Deloitte και αυτές έχουν κάνει επενδύσεις στη χώρα και θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κύριο Τσούνη γιατί όσα συζητήσαμε πριν από λίγα χρόνια, έχουνε γίνει πραγματικότητα.

 

Mr. ROSS:

Ωραία, πολύ ωραίος τρόπος για να συζητήσουμε, για να ξεκινήσουμε το πάνελ.

Τώρα, ο λόγος σε εσάς Πρέσβη, θα σας αφήσω να μοιραστείτε μαζί μας τη δική σας άποψη.

Mr. G.TSUNIS:

Ευχαριστώ καταρχάς τον Economist. Είναι ιδιαίτερο προνόμιο και χαρά για εμένα να βρίσκομαι σε αυτό το φόρουμ του Economist.

Θυμάμαι όταν η Ελλάδα διένυε περίοδο κρίσης- και αυτό ήταν πολύ επώδυνο για εμένα-, πώς ακριβώς κόντεψε να βγει από την ευρωζώνη αλλά πώς επέδειξε ανθεκτικότητα. Τότε είχε 27% ανεργία και μία τεράστια ανθρωπιστική κρίση. Και παρόλα αυτά κατάφερε να αντιστρέψει την κατάσταση.

Η Κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη έχει κάνει πολλές μεταρρυθμίσεις και έχει καταστήσει αυτή τη χώρα πολύ σημαντική.

Όταν δείτε την τρέχουσα αύξηση του ΑΕΠ, που ανέρχεται σε 7,7% αυτό δεν είναι απλά ρεκόρ, σκεφτείτε, μιλάμε για αύξηση 8% ΑΕΠ, μιλάμε ότι  πρωτοπορεί στην Ευρώπη.

Και επίσης είναι μεγάλη ευθύνη γιατί θα παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στην επίλυση του προβλήματος της ενέργειας στην Ευρώπη. Θα πρέπει να δούμε πώς θα κινηθούμε, πώς θα πορευτούμε και όσο πορευόμαστε μπροστά. Φυσικά όλοι συμφωνούν στο ότι η Ελλάδα είναι η πύλη της ενέργειας στην Ευρώπη και η νέα υποδομή που απαιτείται κατασκευάζεται ή βρίσκεται υπό σχεδιασμό.

Και θα πρέπει να το στηρίξουμε αυτό γιατί θα μας δώσει ενεργειακή ανεξαρτησία. Η Ρωσία έχει εργαλοποιήσει αυτή τη στιγμή το φυσικό αέριο και για αυτό νομίζω ότι θα πρέπει να βρούμε μία λύση.

Οι μεταρρυθμίσεις της Ελλάδας και σε αυτή την πόλη έδωσαν τη δυνατότητα στην Deloitte, στη Pfizer να κάνουν επενδύσεις. Έχουν γίνει προσπάθειες ψηφιοποίησης που είναι πραγματικά τεράστιες.

Στις ΗΠΑ έχουμε ένα έγγραφο ως πιστοποιητικό εμβολιασμού τη στιγμή που εδώ πέρα όλα είναι ψηφιοποιημένα. Το ίδιο με την άδεια οδήγησης και την ταυτότητα.

Αυτό είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Στο gov.gr πλέον υπάρχουν χίλια δυο πράγματα που μπορείς να διεκπεραιώσεις.

Επίσης, η Microsoft, η AWS κάνουν επενδύσεις. Και οι πολύ σημαντικές εταιρείες που κάνουν επενδύσεις, δηλαδή όχι μόνο στην ενέργεια αλλά και στον τομέα της τεχνολογίας, θα δείτε όλα αυτά δεν έχουν προηγούμενο.

Θα ήθελα, λοιπόν, να ευχαριστήσω το φίλο μου Άδωνι- στην Ελλάδα έτσι τον αποκαλούμε ‘Άδωνι’-,όπως ακριβώς με την Μαντόνα, τον αποκαλώ δηλαδή στον ενικό. Θα ήθελα, λοιπόν, να τον ευχαριστήσω για τις προσπάθειες υπό του θητεία του κυρίου Μητσοτάκη, τα αποτελέσματά τους είναι πολύ απτά.

Προσπαθούμε να βρούμε ένα εταίρο που προσανατολίζεται από τις λύσεις, είναι αξιόπιστος στην περιφέρεια. Σε αυτή την περίπτωση η απάντηση στην αναζήτηση αυτού του εταίρου είναι η Ελλάδα.

Και οι σχέσεις με τις ΗΠΑ είναι οι καλύτερες από ποτέ και νομίζω ότι θα ενδυναμωθούν ακόμα περισσότερο. Θα μεταφράσω αυτό που είπα, η Ελλάδα, λοιπόν, είναι δυνατή, είναι έτοιμη να συμμετάσχει σε αυτό που θα αποτελέσει ένα οικονομικό θαύμα σε αυτή την περιοχή, θα παίξει πρωτοποριακό ρόλο και ηγετικό ρόλο στα Βαλκάνια. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί η Ελλάδα, οι ΗΠΑ και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να επιδείξουν ένα πιο ηγετικό ρόλο στην περιοχή.

Τα καλύτερα, λοιπόν, έρχονται για την Ελλάδα.

Σας ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Πριν αρχίσουμε να εξετάζουμε αυτά που αναφέρατε ας περάσουμε στον κύριο Μούργο.

Εδώ εκπροσωπείτε την επιχειρηματική οπτική στο πάνελ, ας ακούσουμε, λοιπόν, από εσάς αυτή την οπτική πάνω στα θέματα που συζητούμε εδώ και πάνω σε αυτά που ακούσατε.

Κος ΜΟΥΡΓΟΣ:

Ευχαριστώ πολύ. Θα ήθελα να αδράξω την ευκαιρία να πω ότι ο Πρέσβης στην Ελλάδα είναι ελληνικής καταγωγής και για αυτό και εγώ θα μιλήσω ελληνικά.

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, αξιότιμε Πρέσβη των ΗΠΑ, αξιότιμοι κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, ως όμιλος Texan Envipco είμαστε ιδιαίτερα χαρούμενοι που συμβάλουμε σημαντικά με τις δυνάμεις μας στην επιτυχία και του φετινού Thessaloniki Metropolitan Summit, ενός συνεδρίου που διοργανώνεται από τον Economist σε συνεργασία με το Powergame και ο όμιλός μας είναι platinum χορηγός.

Ενός συνεδρίου, που πραγματοποιείται στη Θεσσαλονίκη εν όψει της Διεθνούς Εκθέσεως, αναδεικνύοντας το στρατηγικό και σημαντικό ρόλο της Θεσσαλονίκης αλλά και της Βόρειας Ελλάδας ως ένα διαπεριφερειακό κέντρο ανάπτυξης.

Στο σημερινό πάνελ, που διαπραγματεύεται τη σημαντικότητα των ελληνοαμερικανικών σχέσεων, οικονομικών και επιχειρηματικών, είναι πολύ σημαντικό που συμμετέχουν δύο κατ’ εξοχήν άνθρωποι που συμβάλλουν στην επιτυχία αυτή, ο Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων ο κύριος Άδωνις Γεωργιάδης και ο Πρέσβης της Αμερικής στην Ελλάδα ο κύριος Τζορτζ Τσούνης.

Στο σημείο αυτό θέλω να κάνω μία ιδιαίτερη μνεία στον Υπουργό Ανάπτυξης, τον κύριο Άδωνι Γεωργιάδη γιατί κατά τη διάρκεια της θητείας του στο κρίσιμο αυτό Υπουργείο έχει καταφέρει όλοι οι επιχειρηματίες, όλοι οι επενδυτές να λένε ότι είναι ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση.

Ο κύριος Γεωργιάδης μέσα από μία συστηματική, αποτελεσματική και συχνά αθόρυβη εργασία, μαζί με τις υπηρεσίες του αποτελεί το θεσμικό συνομιλητή των επενδυτών έτσι ώστε να λύνει θέματα και να προσελκύει επενδύσεις.

Η δική του συνεχής δουλειά, σε συνεργασία με τον Πρωθυπουργό της χώρας Κυριάκο Μητσοτάκη έχουν καταφέρει να κάνουν τη χώρα μας ένα ελκυστικό επενδυτικό προορισμό.

Στον τομέα της ανακύκλωσης και της κυκλικής οικονομίας η εξαιρετική δουλειά, η εργασία και συνεργασία τόσο του Υπουργού Ανάπτυξης και Επενδύσεων, κύριου Αδώνι Γεωργιάδη, όσο και του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας, κυρίου Κώστα Σκρέκα, είναι σίγουρο ότι φέρνουν και νέες επενδύσεις στη χώρα μας στον τομέα αυτό, δημιουργώντας νέες πράσινες θέσεις εργασίας που τόσο πολύ χρειάζεται η κοινωνία μας στις δύσκολες αυτές μέρες.

Παράλληλα, θέλω να σημειώσω και να συγχαρώ τον Πρέσβη Τζορτζ Τσούνης για τις σημαντικότατες προσπάθειες που πραγματοποιούν τα στελέχη της Πρεσβείας όλα αυτά τα χρόνια για να διευκολύνουν τις αμερικάνικες επενδύσεις στη χώρα μας.

Από την δική μας εμπειρία ξέρουμε πόσο σημαντική ήταν η προσπάθεια των στελεχών της Πρεσβείας έτσι ώστε η Ελλάδα μας να επιλεγεί ως η χώρα που πραγματοποιήσαμε την επένδυση και την παραγωγή των υψηλής τεχνολογίας αμερικάνικων μηχανημάτων ανταποδοτικής ανακύκλωσης και επιλέχθηκε η χώρα μας για να γίνει η επένδυση αυτή.

Παράλληλα, όμως, είμαστε ευγνώμονες, κύριε Πρέσβη, και είμαστε χαρούμενοι που τη σημερινή περίοδο ο Πρέσβης της Αμερικής στη χώρα μας είναι ένας Έλληνας, ένας από εμάς, μία εξέχουσα προσωπικότητα που έχει διαπρέψει στην Αμερική και δείχνει πόσο καταλυτική είναι η συμβολή της ελληνικής ομογένειας στην εμβάθυνση των σχέσεων των δύο χωρών.

Πραγματικά νιώθουμε ευγνώμονες και τυχεροί. Σας ευχαριστούμε και ήδη από τις πρώτες μέρες σας έχει φανεί πόσο σημαντικό  είναι για όλους μας.

Εμείς, ως όμιλος Texan Envipco, έχουμε αναπτύξει μία σημαντική επένδυση που αναπτύσσεται πάνω από 8.000τμ στην Παλλήνη της Αττικής και σύντομα θα ανακοινώσουμε την επέκτασή της έχοντας ένα χώρο μοναδικό σε όλο τον κόσμο, γιατί εκτός από την μονάδα παραγωγής έχει ένα showroom όπου οι νέοι, οι νέες, τα παιδιά μας και οι νέοι άνθρωποι βλέπουν όλο τον κύκλο της ανακύκλωσης, πώς τα προϊόντα που παράγονται, συσκευάζονται, στη συνέχεια ανακυκλώνονται και γίνονται πρώτες ύλες για να επανέλθουν στον κύκλο της οικονομίας.

Είναι σημαντικό που η Ελλάδα μας επιλέχθηκε για να γίνει η επένδυση αυτή μέσα σε ένα ανταγωνιστικό διεθνές περιβάλλον. Είναι σημαντικό που η επένδυση αυτή γίνεται στον τομέα της κυκλικής οικονομίας και της ανακύκλωσης που η χώρα μας υστερεί σημαντικά αλλά σύντομα θα γίνει πρωταγωνιστής σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Είναι σημαντικό που η επένδυση αυτή γίνεται με αμερικάνικα κεφάλαια, που αποτελεί η Αμερική, οι ΗΠΑ, το γεωστρατηγικό συνεργάτη της χώρας μας και στο κομμάτι των επενδύσεων.

Είμαστε όλοι χαρούμενοι που μπορούμε να συμβάλλουμε και να αναπτύξουμε τις σχέσεις τις επενδυτικές και τις οικονομικές μεταξύ των δύο χωρών γιατί πραγματικά είμαστε πολύ τυχεροί που αυτή την περίοδο γίνονται σημαντικές και περισσότερες αμερικάνικες επενδύσεις στη χώρα μας.

Και όπως λέει ο πρεσβευτής της ανακύκλωσης, ο δικός μας ο Γιάννης Αντετοκούμπο, στην ανακύκλωση είμαστε όλοι μία ομάδα γιατί μπορούμε και να πρωτοπορούμε και να καινοτομούμε αλλά και  να συσφίγγουμε τις σχέσεις των δύο χωρών προς όφελος της ελληνικής κοινωνίας, των Ελλήνων πολιτών, του περιβάλλοντος μέσα στο οποίο βιώνουμε.

Μέσα από το βήμα σε αυτό το πάνελ θέλω να ανακοινώσω ότι πολύ σύντομα θα ανακοινώσουμε δύο νέες σημαντικές αμερικάνικες επενδύσεις στον τομέα της κυκλικής οικονομίας. Μέχρι τέλος του χρόνου θα γίνει η ανακοίνωση αυτή.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ θερμά. Είναι σαφές ότι αυτή είναι μια ισχυρή, θερμή σχέση και δεν υπάρχει αλλά.

Θα ήθελα να διερευνήσω κάποια θέματα στη συζήτησή μας, όπως ανέφερα στην έναρξη του συνεδρίου αυτή την ιδέα της σύγκρουσης, της συνέχειας και των αλλαγών.

Πρώτα από όλα το θέμα της αλλαγής. Η Ελλάδα έχει περάσει πολλά αλλά πολύ πρόσφατα, ο κόσμος έχει περάσει πολλά και το να κατανοήσει κανείς τη θέση του σε αυτή την αλλαγή των σχέσεων είναι πολύ σημαντικό.

Ξεκινώντας με τον Υπουργό, θα ήθελα να μου πείτε την άποψή σας για το πώς οι εξελίξεις στην Ουκρανία έχουν αλλάξει τις σχέσεις σας με τις ΗΠΑ και τι είδους αλλαγές έχουν γίνει.

Κος ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ:

Κατ΄ αρχήν θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη γιατί παρέλειψα να εκφράσω τα συλλυπητήριά μου για την απώλεια της Βασίλισσας Ελισσάβετ. Είναι μία μεγάλη απώλεια για το Ηνωμένο Βασίλειο και για τον πλανήτη.

Πριν από την εισβολή στην Ουκρανία οι σχέσεις μεταξύ ΗΠΑ και Ελλάδας βρισκόταν σε ταχεία πορεία. Εδώ και δέκα χρόνια οι σχέσεις μας κινούνται ολοένα και σε καλύτερο δρόμο, βελτιώνονται και κατά τη διακυβέρνηση Μητσοτάκη έχουν φτάσει στο καλύτερο επίπεδο που ήταν ποτέ.

Είχαμε και τη Αμυντική Συμφωνία με τις ΗΠΑ πριν από την εισβολή και δώσαμε στους Αμερικανούς φίλους τη χρήση της Σούδας και του λιμανιού της Αλεξανδρούπολης για μεγάλο χρονικό διάστημα και τη Λάρισα επίσης και προσπαθούμε να βρούμε έναν τρόπο για να δράσουμε από κοινού σε πολλά θέματα που αφορούν την άμυνα.

Επίσης υπογράψαμε τη σύμβαση που αφορά τα F-16 και τώρα τα πρώτα έξι αεροπλάνα θα προστεθούν στο στόλο μας πριν το τέλος αυτού του χρόνου. Πρόσφατα η κυβέρνηση Μητσοτάκη επέκτεινε αυτήν την προμήθεια. Είναι πολύ ισχυρή λοιπόν η αμυντική συνεργασία μας.

Αλλά δε θα μπορούσαμε να έχουμε συνεργασία μόνο στον τομέα της άμυνας, δεν υπάρχει λογική γι΄ αυτό, θα πρέπει να έχουμε συνεργασία και σε οικονομικό επίπεδο. Καταφέραμε λοιπόν να βγάλουμε την Ελλάδα από τη μαύρη λίστα από τις χώρες που δεν ήταν αξιόπιστες κι έτσι μπορέσαμε να προσελκύσουμε επενδύσεις από τις ΗΠΑ όπως ξέρετε. Η Texan είναι μία από αυτές τα τελευταία τρία χρόνια.

Και μετά ήρθε ο πόλεμος. Νομίζω ότι ο πόλεμος θα επιταχύνει αυτή τη διαδικασία και θα σας εξηγήσω γιατί.  Καταρχάς ξαφνικά και δυστυχώς, όλη αυτή η περιοχή είναι πιο ασταθής.  Όταν νιώθεις ότι είσαι σε αστάθεια και σε κίνδυνο θέλουμε να διορθώσουμε αυτή την αστάθεια.

Και πώς μπορούμε να το κάνουμε αυτό;  Ενισχύοντας τις συμμαχίες.  Και τη συμμαχία που έχουμε με τις ΗΠΑ.

Από την άλλη πλευρά, από την πλευρά των ΗΠΑ νομίζω ότι οι ΗΠΑ αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα είναι ένας αξιόπιστος εταίρος. Δεν είναι μόνο ένας σύμμαχος αλλά είναι ένας αξιόπιστος εταίρος.

Η κυβέρνησή μας εργάζεται πάρα πολύ σκληρά πάνω σε αυτό το θέμα της αξιοπιστίας.  Γιατί μπορείτε να πείτε ότι υπάρχον και άλλες χώρες εδώ γύρω στην περιοχή που είναι μέλη του ΝΑΤΟ και σύμμαχοι των ΗΠΑ αλλά είναι αξιόπιστοι εταίροι;

Η απάντηση είναι όχι.  Και θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κύριο Τσούνη όχι γιατί είναι Αμερικανός ελληνικής καταγωγής αλλά ως Αμερικανός.

Οι Αμερικανοί σύμμαχοί μας εμπιστεύονται το ρόλο της Τουρκίας στην περιοχή;  Νομίζω πως όχι.  Όπως ειπώθηκε η Τουρκία παραβιάζει όλες τις κυρώσεις ενάντια στη Ρωσία και αυτό είναι αλήθεια.

Σε αυτή τη δύσκολη περίοδο που διανύει το ΝΑΤΟ οι Τούρκοι προσεγγίζουν τους Ρώσους.  Για αυτό το λόγο οι Αμερικανοί πρέπει να βρουν ένα πιο αξιόπιστο σταθερό εταίρο. Και νομίζω ότι αυτός ο εταίρος είναι η Ελλάδα.

Το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης παίζει σημαντικό ρόλο και έχει στρατηγικά αναβαθμιστεί.  Το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ πιο σημαντικό από ότι μπορούσε να είχε φανταστεί κανείς στο παρελθόν.

Καταρχήν τα FSRU’s χτίζονται εκεί, προσφέρουμε πρόσβαση στους Αμερικανούς στο LNG που αποτελεί μια νέα πηγή φυσικού αερίου εκτός από το ρωσικό αέριο.  Και νομίζουμε ότι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Και ως Κυβέρνηση και εγώ ως Υπουργός ξέρω ότι θα δώσουμε πολλά κονδύλια από την Ευρωπαϊκή Ένωση για να επιταχύνουμε την ολοκλήρωση του FSRU έτσι ώστε να μπορούμε να στείλουμε το LNG στις βαλκανικές χώρες και να παρακάμψουμε το ρωσικό αέριο γιατί ξέρουμε ότι ο Πούτιν χρησιμοποιεί το αέριο ως όπλο εναντίον της Ευρώπης.

Τα αμερικανικά στρατεύματα έχουν ως βάση το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης και θα μπορούν να δρουν στην περιοχή.

Νομίζω ότι ο αυτός ο πόλεμος θα μας φέρει ακόμα πιο κοντά με τις ΗΠΑ.

Και ένα τελευταίο σχόλιο, είμαι πολύ ευτυχής για αυτό.

Ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Κύριε Πρέσβη, πώς αλλάζουν τα πράγματα;

Mr.  TSUNIS:

Πριν σας πω πώς έχουν αλλάξει τα πράγματα επιτρέψτε μου να σας πω ποια είναι η ουσία.

Πρέπει να μοιραζόμαστε κοινές αξίες. Το φιλότιμο είναι μία δημοκρατική αξία. Η Ελλάδα πάντα βρισκόταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Ακόμα και όταν τα πράγματα ήταν δύσκολα, για παράδειγμα την περίοδο κατά την οποία υπήρχε ο Άξονας και οι Συμμαχίες, πολλοί είχαν πει ότι αυτό ήταν καμπή για την πορεία του πολέμου και ήταν πολύ κρίσιμη στιγμή.

Όταν οι ΗΠΑ ήθελαν να δημιουργήσουν την Κυβέρνηση είχαν υιοθετήσει τις δημοκρατικές αρχές της Ελλάδας. Και οι ΗΠΑ προσπαθούσαν να εμπνευστούν, ο Πάτον Χένρυ είχε πει, όπως ακριβώς είχαν πει και στην ελληνική Επανάσταση: ελευθερία ή θάνατος. Αν πάτε σε μουσεία των ΗΠΑ θα δείτε πολλά κοινά.

Μοιραζόμαστε, λοιπόν, πολλές κοινές δημοκρατικές αξίες. Και πάντα έλεγα ότι η Ελλάδα είναι ένας αξιόπιστος σύμμαχος στον οποίο μπορείς να βασιστείς για να κάνει το σωστό.

Η πρώτη δημοκρατία, η βασικότερη δημοκρατία έχει την υποχρέωση να προστατεύσει τη δημοκρατία. Αυτό, λοιπόν, είναι κάτι το οποίο πρέπει να θορυβεί τους πάντες.

Και θέλουμε να ζήσουμε σε δημοκρατία ή θέλουμε να ζήσουμε  σε ένα αυταρχικό καθεστώς; Θέλουμε να σεβόμαστε τους κανόνες που ισχύουν στην Ευρώπη από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο ή μπορούμε να σκεφτούμε ότι υπάρχει αποδεκτό για κάποιες χώρες να εισβάλλουν σε κάποιες γειτονικές χώρες χωρίς ιδιαίτερο λόγο και να προκαλούν μία τεράστια ανθρωπιστική κρίση, μία ενεργειακή κρίση; Μία κρίση που έχει να κάνει με την έλλειψη τροφίμων.

Πόσοι άμαχοι έχουν χάσει τη ζωή τους σε αυτή την εισβολή; Είναι απαράδεκτο. Βομβαρδίζουν νοσοκομεία οι Ρώσοι. Είναι ενάντια σε όλα όσα είναι καλά και αποδεκτά σε αυτό τον κόσμο.

Υπάρχει, λοιπόν, μία σειρά προκλήσεων στην Ευρώπη και θεωρώ ότι ο Πρόεδρος Biden κάνει καταπληκτική δουλειά στο να μπορέσει μαζί με την Ευρωπαϊκή Ένωση να βοηθήσει την Ουκρανία.

Και η Ελλάδα έχει κάνει περισσότερα από άλλες χώρες. Ήταν η πρώτη χώρα που συνέδραμε την Ουκρανία, μεταξύ άλλων βέβαια, και οι ΗΠΑ παρέχουν 60% του LNG εδώ και θα παράγει ακόμα περισσότερο. Η Ελλάδα πρωτοπορεί στις ΑΠΕ και η Ελλάδα έχει φιλότιμο. Άρα δεν θα υποχωρήσει σε αυτό. Η Ελλάδα θα βοηθήσει την Ουκρανία και να προασπίσει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

Τώρα, ως προς αυτά που έχουν αλλάξει. Εδώ και πολλά χρόνια τη θέση μου είχε κάποιος από το Υπουργείο Εξωτερικών. Αυτό που έχει αλλάξει, λοιπόν, είναι ότι μιλήσαμε για τον ρόλο της Ελλάδας ως πολιτικός σταθεροποιητής στην περιοχή, πρόσφατα είχα δείπνο με ένα διοικητή του shipping court και ρωτούσε ποιες είναι οι σχέσεις.

Οι σχέσεις είναι τόσο καλές, είναι πάρα πολύ καλές γιατί έχουμε κοινά συμφέροντα. Έρχομαι, λοιπόν, από τον επιχειρηματικό κόσμο και ο Πρόεδρος Biden, ο οποίος αγαπάει ιδιαίτερα την Ελλάδα, είπε ότι έχουμε οικοδομήσει πολύ καλές σχέσεις.

Αξιοποιείστε τις επιχειρηματικές δυνατότητες, δουλέψτε με τον Άδωνι έτσι ώστε να δημιουργήσετε θέσεις εργασίας, να καταστήσετε την Ελλάδα ένα ενεργειακό κόμβο στην περιοχή και τον οικονομικό ηγέτη των Βαλκανίων.

Και η Ελλάδα είναι στο δρόμο αυτό. Παρά την δεκαετή ύφεση, παρά τον κοροναϊό, και ο πόλεμος στην Ουκρανία είχε πολλές δευτερεύουσες επιπτώσεις όπως ο πληθωρισμός, όπως η ανθρωπιστική κρίση.

Και φυσικά οι προκλήσεις για την Ευρώπη εν όψει του χειμώνα θα είναι τεράστιες. Θα έχουμε έλλειψη τροφίμων, δεν θέλω να σας θορυβήσω αλλά θα έχουμε τεράστια εκτόξευση των τιμών.

Και η Ελλάδα, λοιπόν, είναι στην κατάλληλη θέση όχι μόνο να εξέλθει από αυτή την κρίση αλλά να βοηθήσει και άλλες χώρες να το κάνουν. Βοηθάει ήδη τη Βουλγαρία και θα πρέπει να παράσχουμε στη Βουλγαρία ακόμα περισσότερα.

Όλα σε τούτον τον κόσμο συνδέονται. Σήμερα έχουμε την Ουκρανία, αύριο θα μπορούσε να είναι η δική μας χώρα, η Ελλάδα, ή κάποια άλλη γειτονική χώρα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να πούμε αρκετά.

Θα πρέπει, λοιπόν, να υποστηρίξουμε ο ένας τον άλλον. Θυμάμαι επί εποχής Χίτλερ είχε πει ένας…ότι οι ΗΠΑ δεν μπορούν να παραμείνουν σιωπηλές, θα πρέπει να εμπλακούν, θα πρέπει να εμπλακούν σε συνεργασία με εταίρους, φυσικά, όχι μόνες τους.

Και η Ελλάδα είναι ένας από τους εταίρους με τους οποίους συνεργαζόμαστε για την επίλυση των προβλημάτων σε όλη την περιοχή. Και τα Βαλκάνια στην Εγγύς Ανατολή, στη Μέση Ανατολή, υπάρχουν θέματα. Και η Ελλάδα είναι ένας από τους εταίρους προκειμένου για την επίλυση των προβλημάτων.

Και ως Πρέσβης των ΗΠΑ είμαι πολύ περήφανος για όσα κάνει ο Πρόεδρος Biden αλλά και για τη σχέση που έχει οικοδομηθεί μαζί με την Ελλάδα.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ.

Έχουμε μεγάλη πίεση χρόνου αλλά θα ήθελα, κύριε Μούργο, την δική σας άποψη για τις αλλαγές και για όσα συμβαίνουν στην Ουκρανία. Πώς αλλάζουν οι επιχειρηματικές δραστηριότητες και πώς οι σχέσεις μεταξύ επιχειρηματικού κόσμου και των κυβερνήσεων αλλάζουν ενώπιον αυτής της αλλαγής που υπάρχει.

Κος ΜΟΥΡΓΟΣ:

Κοιτάχτε, το crises management έχει γίνει μέρος βασικής επιχειρηματικής δραστηριότητας. Είχαμε δέκα χρόνια οικονομική κρίση, κρίση χρέους, ακολούθησε η κρίση της πανδημίας, τώρα ο πόλεμος με πολλές συνέπειες ενεργειακές, οικονομικές αλλά και κοινωνικές.

Βέβαια στο επιχειρείν λένε ότι όπου υπάρχουν κίνδυνοι υπάρχουν και ευκαιρίες. Άρα η κάθε επιχείρηση πρέπει να δει μέσα σε νέο μεταβαλλόμενο περιβάλλον το πώς αναπτύσσεται, πώς προσαρμόζεται. Και η προσαρμοστικότητα είναι ένα στοιχείο επιτυχίας στις επιχειρήσεις. Γιατί οι επιχειρήσεις, πάντα εμείς οι επιχειρηματίες σκεφτόμαστε ότι έχουμε τους υπαλλήλους μας, έχουμε οικογένειες που περιμένουν εμείς να πάρουμε τις σωστές αποφάσεις, να κάνουμε τις σωστές κρίσεις και να αναπτύξουμε τις επιχειρήσεις για να δημιουργήσουμε νέες θέσεις εργασίας.

Για την τελευταία κρίση, σημαντική κρίση που μας σοκάρει και σαν ανθρώπους, εμείς οι νεότεροι δεν είχαμε ζήσει στο πετσί μας ένα πόλεμο στην Ευρώπη, πιστεύαμε ότι αυτό ποτέ δεν θα γινόταν, και όμως έγινε.

Άρα πρέπει και εμείς πολύ γρήγορα να διαχειριστούμε την κρίση αυτή και τις συνέπειές της, όμως έχοντας διαχειριστεί αρκετές κρίσεις διαφορετικής προέλευσης αλλά με σημαντικές εξίσου επιπτώσεις πρέπει να μαθαίνουμε να προχωρούμε.

Όμως κάτι που πρέπει οι επιχειρηματίες να γνωρίζουν είναι, πρώτον, ότι χρειάζεται ασφάλεια, άρα είμαστε τυχεροί όσοι έχουμε συνεργάτες αμερικάνικες επιχειρήσεις, υγιείς επιχειρήσεις που αναπτύσσονται μέσα σε ένα μεταβαλλόμενο περιβάλλον.

Και ένα δεύτερο, εξίσου σημαντικό, είναι ότι θα πρέπει να βλέπουμε την κοινωνία. Άρα είναι η περίοδος που σημαντικά προγράμματα εταιρικής υπευθυνότητας, στοχευμένα στην κοινωνία θα πρέπει οι επιχειρήσεις να αναλάβουν ακόμα μεγαλύτερα.

Εμείς σαν όμιλος έχουμε ξεκινήσει ένα μεγάλο πρόγραμμα εταιρικής υπευθυνότητας και δωρίζουμε 1 εκατομμύριο ευρώ σε τέσσερις πυλώνες σημαντικούς που είναι το περιβάλλον μέσα στο οποίο αναπτυσσόμαστε, είναι η υγεία πόσο σημαντική τη νιώσαμε μέσα από τον Covid, είναι η παιδεία που θα πρέπει να φτιάξουμε νέες γενιές που να αναπτύσσονται μέσα στο περιβάλλον αυτό και οι τοπικές κοινωνίες.

Η καινοτομία του προγράμματος αυτού είναι ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν και θα αποφασίσουν πού θα δωρίσουμε τα χρήματα αυτά.

Άρα, ως επιχειρηματίες, ως επιχειρήσεις πρέπει να προσαρμοζόμαστε, να αναπτυσσόμαστε, να βρίσκουμε νέους τρόπους να ξεπερνούμε τις δυσκολίες αλλά θα πρέπει να προσέχουμε την κοινωνία, να κάνει προγράμματα εταιρικής υπευθυνότητας αλλά και να δημιουργούμε νέες θέσεις εργασίας καλά αμειβόμενες γιατί όλη αυτή η κρίση, η ενεργειακή, πρέπει να μην χτυπήσει και την κοινωνική συνοχή.

Άρα οι επιχειρήσεις όπως και οι κυβερνήσεις έχουν ένα σημαίνοντα ρόλο στο κομμάτι αυτό και η αγαστή συνεργασία των επιχειρήσεων με τις κυβερνήσεις και εν προκειμένω και με την Κυβέρνηση της Αμερικής, που έχει ένα σημαίνοντα ρόλο στην Ελλάδα είναι κομβικός ώστε να μπορέσουμε να διατηρήσουμε την κοινωνική συνοχή και να ξεπεράσουμε και την κρίση αυτή.

 

Mr. ROSS:

Εξαιρετικά, ευχαριστώ πάρα πολύ.

Κος ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ:

Ένα τελικό σχόλιο από πλευράς μου για να σας δείξω πόσο γρήγορα εξελίσσονται τα πράγματα.

Την προηγούμενη εβδομάδα θεσπίσαμε έναν νόμο στο Κοινοβούλιο με τη συμμετοχή μιας Αμερικανικής εταιρείας και πριν έρθουμε εδώ σήμερα το πρωί είχαμε μια συνάντηση στην Αθήνα που εμπλέκονται σε αυτό το project.

Άρα λοιπόν, κάνουμε ό,τι υποσχόμαστε.

 

Mr. ROSS:

Θα κλέψω άλλα δύο λεπτά από το διάλειμμα του καφέ σας. Έχω μια τελευταία ερώτηση. Θα πρέπει να είσαστε πολύ σύντομοι στην απάντησή σας.

Μια απλή λοιπόν ερώτηση. Τι θα γίνει τον επόμενο χρόνο στην Ελλάδα μετά τις εκλογές και πώς θα διατηρήσουμε όλα όσα έχετε πει, όλα τα επιτεύγματα; Πως θα διατηρηθούν; Πολύ σύντομα.

Κος ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ:

Θα κερδίσουμε τις επόμενες εκλογές και ο κύριος Μητσοτάκης θα είναι και πάλι Πρωθυπουργός, οπότε καμία ανησυχία.

Mr. TSUNIS:

Είχαμε πολλούς Πρόεδρους στις ΗΠΑ αλλά ανέκαθεν η σχέση με την Ελλάδα ήταν πάντα καλή και τώρα καλύτερη από ποτέ.

 

 

 

Η ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΩΝ ΗΠΑ ΣΤΗ ΝΟΤΙΟΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ

 

Mr. ROSS:

Τις τελευταίες συνεδρίες μιλήσαμε για τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει ο κόσμος και τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η ήπειρος της Ευρώπης και η θέση της Ελλάδας σε αυτό.

Αλλά η άμεση πρόκληση είναι αυτή που αφορά την ενέργεια.

Χαίρομαι, λοιπόν, που υποδέχομαι εδώ τη Laura Lochman, η οποία είναι η Υφυπουργός για θέματα ενεργειακά στις ΗΠΑ.

Mrs. LOCHMAN:

Καλημέρα σε όλους. Σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσίαση και για την ευγενική πρόσκληση να παρευρεθώ στο summit. Χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι και πάλι στην Ελλάδα.

Από το Νοέμβριο πέρσι ανέλαβα τη θέση μου στου Υπουργείο στην Αμερική και είναι το δεύτερο ταξίδι μου εδώ στην Ελλάδα. Χαίρομαι πραγματικά που ξαναβρίσκομαι εδώ.

Η διοίκηση Μπάιντεν έχει καταστήσει σαφές ότι θα προωθήσει τα θέματα της ενεργειακής σταθερότητας ως προτεραιότητα για την Αμερικανική πολιτική.

Αυτή ήταν η θέση μας και πριν από την εισβολή στην Ουκρανία. Για να το πέτυχει αυτό, οι Αμερικανοί και οι πολιτικοί εστιάζουν στη διαφοροποίηση των ενεργειακών πόρων και όσον αφορά τα είδη ενέργειας, όπως πυρηνική, ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και άλλα είδη.

Επίσης, δίνουμε έμφαση σε διαφανείς ανταγωνιστικές αγορές. Δημιουργούμε διαδρόμους για να διασφαλίσουμε βιώσιμους και αειφόρους πόρους ενέργειας. Να ενδυναμώσουμε την ανθεκτικότητα όσον αφορά την κλιματική αλλαγή.

Ο πόλεμος του Πούτιν στην Ουκρανία, η χειραγώγηση των ενεργειακών αγορών τονίζουν την ανάγκη που έχουν οι χώρες να μειώσουν την εξάρτησή τους  από τα ορυκτά καύσιμα της Ρωσίας.

Για αυτό το λόγο πρέπει να επιταχύνουμε και την μετάβαση στην καθαρή ενέργεια έτσι ώστε η Ρωσία δεν θα μπορεί να χρησιμοποιεί τα ορυκτά καύσιμα ως όπλο.

Έχουμε την πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που συμβαδίζει με τις προθέσεις των ΗΠΑ σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση για να μειώσουμε την εξάρτησή τους από τα ορυκτά καύσιμα.

Κάτι τέτοιο όμως δεν θα συμβεί μέσα σε μία νύχτα, θα χρειαστούν χρόνια. Οι ΗΠΑ δεσμεύονται να βοηθήσουν σε αυτή τη μετάβαση.

Γνωρίζω ότι κάποιες χώρες στην περιοχή εξαρτώνται πολύ από το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Προσφερόμαστε λοιπόν να τις βοηθήσουμε στη διαφοροποίηση της προμήθειας των πόρων τους.

Δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε εύκολα 150 δις κυβικά μέτρα φυσικού αερίου που προμήθευε η Ρωσία κάθε χρόνο, αλλά να διαφοροποιήσουμε τους προμηθευτές.

Είναι μία επιτακτική ανάγκη προκειμένου να αποκτήσουμε την ενεργειακή αυτάρκεια και τη μετάβαση στην καθαρή ενέργεια και ξέρουμε ότι έτσι μπορούμε να το πετύχουμε.  Θα το συνεχίσουμε και τώρα και στο μέλλον.

Μέρος αυτής της διαδικασίας περιλαμβάνει τον επαναπροσδιορισμό των προμηθειών τής ενέργειας. Έχουμε τον North Stream 2 και τώρα προσπαθούμε να δημιουργήσουμε εμπόδια στην κρίσιμη τεχνολογία που χρειάζεται η Ρωσία για την παραγωγή του φυσικού αερίου.

Για να μπορέσουμε να καλύψουμε το φυσικό αέριο που παρείχε η Ρωσία προσπαθούμε να αυξήσουμε την παροχή LNG στην Ευρώπη.

Οι ΗΠΑ είναι ο μεγαλύτερος προμηθευτής LNG στην Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα και εργαζόμαστε σκληρά για να αυξήσουμε αυτήν την προμήθεια.

Το LNG μπορεί να βοηθήσει να προσαρμοστούμε στα θέματα της προμήθειας αερίου. Οι ΗΠΑ μπορούν να αποτελέσουν το παράδειγμα, μειώνοντας το αποτύπωμα του διοξειδίου του άνθρακα. Μακροπρόθεσμα το LNG και η υποδομή των αγωγών εδώ και αλλού μπορούν να ανταποκριθούν στις άμεσες ανάγκες αερίου από τους καταναλωτές αλλά και αργότερα όσον αφορά τη χρήση υδρογόνου.

Εκτός από τη σπουδαιότητα των τερματικών σταθμών LNG, οι περιφερειακοί διασυνδετήρες μεταξύ των χωρών είναι κρίσιμης και ζωτικής σημασίας. Οι διασυνδετήρες αφορούν και το αέριο, αλλά επίσης και το εμπόριο ηλεκτρισμού. Έτσι μπορούμε να διασφαλίσουμε και να αυξήσουμε την ασφάλεια και του αερίου και του ηλεκτρισμού. Οι διασυνδετήρες αυτοί θα παίξουν ολοένα και περισσότερο σημαντικό ρόλο στη ζήτηση ενέργειας στο μέλλον.

Οι ΗΠΑ πήραν σημαντικά μέτρα για τη διαφοροποίηση της προμήθειας αερίου, όπως ο IGB μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας και οι διασυνδέσεις μεταξύ της Βουλγαρίας, της Σερβίας της Ελλάδας και της Βόρειας Μακεδονίας, την Κροατία και τη Βοσνία Ερζεγοβίνη, καθώς και την επιτάχυνση της κατασκευής του FSRU για την Αλβανία και την Κροατία.

Έχουμε τον East Med της Βόρειας Αφρικής και της Κεντρικής Ασίας. Είναι περιοχές από όπου θα μπορούμε να παρέχουμε LNG από τις ΗΠΑ. Εμείς παροτρύνουμε την περιοχή να προσπαθήσει να βρει λύσεις, έτσι ώστε να γίνουν ενεργειακά πιο ανεξάρτητοι. Η Διοίκηση του Μπάιντεν θέλει να χρησιμοποιεί περισσότερες ανανεώσιμες πηγές ενέργειας που είναι τοπικά διαθέσιμες και όχι τόσο ορυκτά καύσιμα.

Πιστεύουμε επίσης ότι η πυρηνική ενέργεια μπορεί να αποτελεί μέρος της λύσης.  Και συνεργαζόμαστε με τις χώρες της περιοχής και σε αυτό το θέμα.

Όλοι αντιμετωπίζουμε την κλιματική αλλαγή και θεωρούμε ότι είναι ζωτικής σημασίας και για την οικονομία μας.  Πρέπει να διασφαλίσουμε την ενεργειακή προμήθεια μακροπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα και ταυτόχρονα να στοχεύουμε στην μετάβαση στην καθαρή ενέργεια.

Θα πρέπει να στοχεύουμε και στα δύο.  Αυτή η μετάβαση θα ωφελήσει τις οικονομίες μας και τις κοινωνίες μας.  Προσπαθώντας να δημιουργούμε προηγμένες τεχνολογίες για την παραγωγή πυρηνικής ενέργειας και ενέργειας από το υδρογόνο.

Υπάρχουν λοιπόν λύσεις τις οποίες μπορούμε από κοινού να προωθήσουμε.

Σας ευχαριστώ για μια ακόμη φορά που με προσκαλέσατε.  Οι ΗΠΑ προσμένουν να συνεργαστούν με όλους εσάς προκειμένου να διασφαλίσουμε την ενεργειακή ασφάλεια.

.

Mr. ROSS:

Τώρα περνάμε στον επόμενο ομιλητή. Ο κύριος Κώστας Σκρέκας επρόκειτο να είναι μαζί μας, Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, όμως είναι στην Πράγα για μία υπουργική συνάντηση για την ενέργεια.

Έχουμε ένα μήνυμα, εικονικό μήνυμα από τον κύριο Σκρέκα, μπορούμε να ακούσουμε, λοιπόν, το βίντεο με το μήνυμά του.

Κος ΣΚΡΕΚΑΣ:

Σήμερα, δυστυχώς, δεν μπορώ να είμαι μαζί σας με φυσική παρουσία καθώς βρίσκομαι στο πολύ κρίσιμο συμβούλιο Υπουργών Ενέργειας στις Βρυξέλες.

Για ακόμη μία φορά η Ελλάδα θα ζητήσει από την Ευρώπη να λάβει γενναίες αποφάσεις που θα ανταποκρίνονται στο μέγεθος, στην ένταση αλλά και το εύρος των συνεπειών μίας πρωτόγνωρης ενεργειακής κρίσης.

Η Ευρώπη καθυστέρησε χαρακτηριστικά, όμως η ελληνική Κυβέρνηση έδρασε άμεσα και αποφασιστικά με νομικές μεταρρυθμίσεις στις αγορές ενέργειας,  με άμεσες επιδοτήσεις στους λογαριασμούς ρεύματος για τη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων, με κομβικές πρωτοβουλίες για την απεξάρτηση από τις εισαγωγές ορυκτών καυσίμων από τη Ρωσία, με εμβληματικά προγράμματα ενεργειακής εξοικονόμησης.

Είναι αλήθεια ότι διανύουμε μία περίοδο με διεθνείς γεωπολιτικές αναταράξεις που οι ιστορικοί και οι οικονομολόγοι τις αναλύουν για δεκαετίες.

Όταν οι τιμές φυσικού αερίου στην Ευρώπη εκτινάζονται κατά 1000%, όταν ο πληθωρισμός στην ευρωζώνη αγγίζει διψήφια νούμερα, όταν η κατανάλωση αερίου στη βιομηχανία υποχωρεί κατά 80% σε κάποιες χώρες- και αυτό οφείλεται, δυστυχώς, σε  μεγάλο βαθμό σε κλείσιμο εργοστασίων- τότε, ναι, είναι σαφές ότι κινδυνεύουν με αποσταθεροποίηση και οι οικονομίες αλλά και οι κοινωνίες μας.

Παράλληλα έχει γίνει φανερό σε όλους ότι η ελληνική Κυβέρνηση δεν επέτρεψε ούτε θα επιτρέψει να συμβεί στη χώρα μας αυτή η δραματική κατάσταση που πλήττει και τις πιο εύρωστες ευρωπαϊκές οικονομίες.

Έχουμε προνοήσει εγκαίρως για την ασφάλεια εφοδιασμού, έχουμε διαφοροποιήσει πηγές και οδεύσεις ενέργειας, έχουμε αναπτύξει υποδομές και διεθνείς συνεργασίες, έχουμε κάνει δηλαδή ό,τι είναι ανθρωπίνως εφικτό.

Είναι χαρακτηριστικό ότι διπλασιάσαμε τη χωρητικότητα στη Ρεβυθούσα με πλωτή δεξαμενή σε χρόνο ρεκόρ.

Συνεχίζουμε δυναμικά την πράσινη μετάβαση με στόχο δύο Gigawatt πρόσθετων ανανεώσιμων πηγών ενέργειας φέτος.

Διασφαλίσαμε ότι 1.900 μεγαβάτ μονάδων φυσικού αερίου μπορούν να λειτουργήσουν με εναλλακτικό καύσιμο.

Αποθηκεύουμε μία τερραβατώρα αερίου στην Ιταλία.

Εντατικοποιούμε την εξόρυξη λιγνίτη για λόγους ασφάλειας εφοδιασμού με στόχο το διπλασιασμό της συμμετοχής του στο ηλεκτρικό μίγμα της χώρας με αντίστοιχη μείωση των εισαγωγών ρωσικού φυσικού αερίου.

Προχωράμε στην  υλοποίηση κρίσιμων υποδομών που θα ενισχύσουν ακόμη περισσότερο την ενεργειακή ανταγωνιστικότητα της χώρας μας. Έτσι, για παράδειγμα, εγκαινιάσαμε το διασυνδετήριο αγωγό φυσικού αερίου Ελλάδος-Βουλγαρίας, τον IGB.

Με το νέο σταθμό FSRU στην Αλεξανδρούπολη, ο οποίος ήδη κατασκευάζεται, καθιερώνουμε τη χώρα ως βασική πύλη εισόδου φυσικού αερίου για ολόκληρη την νοτιοανατολική Ευρώπη.

Επιταχύνουμε τη διασύνδεσή μας με τη Βόρεια Μακεδονία. Εμβαθύνουμε τη στρατηγική μας συνεργασία με την Αίγυπτο, το Ισραήλ και την Κύπρο προκειμένου να συμβάλλουμε στη διαφοροποίηση πηγών προμήθειας και οδεύσεων ενέργειας.

Επίσης υλοποιούμε ένα κύμα δράσεων εξοικονόμησης. Το Ανακυκλώνω-Αλλάζω Συσκευή σημειώνει τεράστια επιτυχία. Ξεκινήσαμε με αρχικό προϋπολογισμό για 220.000 δικαιούχους και εκτιμώμενη εξοικονόμηση 200 γιγαβατώρων το χρόνο.

Αντίστοιχα, με το Ηλέκτρα, που ξεκινάει τη Δευτέρα 12 Σεπτεμβρίου, στοχεύουμε σε εξοικονόμηση 600 γιγαβατώρων σε ετήσια βάση.

Με τις δράσεις που ανακοινώσαμε τον Ιούνιο δρομολογήσαμε ήδη τη μείωση κατανάλωσης 10% στο δημόσιο τομέα. Με το ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ επιχειρήσεων θα δώσουμε ώθηση στην ενεργειακή αναβάθμιση 9.700 επιχειρήσεων.

Η εκτίναξη του ενεργειακού κόστους είναι μία εξωγενής, μία διεθνής κατάσταση, είναι ένας γεωπολιτικός εκβιασμός.

Και ως προς το σκέλος της εκτίναξης του ενεργειακού κόστους προτείναμε εξαρχής πανευρωπαϊκές παρεμβάσεις ήδη από το Σεπτέμβρη του 2022 και τις εμπλουτίσαμε και τις επεκτείναμε σε διάφορα στάδια έως και σήμερα.

Θυμίζω ότι η συγκροτημένη πρόταση του Πρωθυπουργού της Ελλάδας Κυριάκου Μητσοτάκη για πλαφόν στο φυσικό αέριο, υποβλήθηκε τον περασμένο Μάρτιο.

Όπως χρειάστηκε να προσαρμόσουμε το σύστημα υγείας για να ανταποκριθεί στις πρωτόγνωρες προκλήσεις της πανδημίας, έτσι χρειάζεται τώρα να κάνουμε σημαντικές τομές στο σχεδιασμό των αγορών ηλεκτρικής ενέργειας.

Από την 1η Ιουλίου εφαρμόσαμε μία δυναμική παρέμβαση, ένα μηχανισμό που αφαιρεί στην πηγή τους τα  υπερέσοδα των παραγωγών αναστέλλοντας την λεγόμενη οριακή τιμολόγηση. Αυτός ο μηχανισμός αποτελεί πλέον τη λύση που προκρίνει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Έχουμε ήδη διοχετεύσει πάνω από 8 δισεκατομμύρια ευρώ σε επιδοτήσεις λογαριασμών ενέργειας από την αρχή της κρίσης. Εκτιμούμε ότι τα μέτρα στήριξης θα ξεπεράσουν φέτος τα 10 δισεκατομμύρια ευρώ.

Όμως ένας ανελέητος πόλεμος συνεχίζεται. Παραμένουμε σε εγρήγορση, συνεχίζουμε με αποφασιστικότητα, πάντα δίπλα στους πολίτες μας με συνεχή και ισχυρή στήριξη για όσο χρειαστεί.

Σας ευχαριστώ.

 

 

Η ΠΡΑΣΙΝΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ;

 

 

Mr. ROSS:

Δεν έχουμε χειροκρότημα αφού δεν είναι εδώ, οπότε μπορούμε να περάσουμε στην επόμενη συνεδρία, έχουμε μία συζήτηση σε μορφή πάνελ.

Χαίρομαι πραγματικά θα καλέσω στο βήμα, σε αυτή τη συζήτηση, τον κύριο Στέλιο Πέτσα, Αναπληρωτή Υπουργό Εσωτερικών στην Ελλάδα, τον κύριο Αλέξη Χαρίτση. ο οποίος είναι βουλευτής και πρώην Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομίας στην Ελλάδα και σκιώδης Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων στο ΣΥΡΙΖΑ, τον Μιχαήλ Κατρίνη, ο οποίος είναι ο αρχηγός της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής και το Γιώργο Ζέρβο, ο οποίος είναι ο Ειδικός Γραμματέας για τα προγράμματα ΕΣΠΑ και κοινοτικού πλαισίου στο Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων στην Ελλάδα.

Σας ευχαριστώ που είστε μαζί μου.

Ακούσαμε από την κυρία Lochman ότι η τελική απάντηση, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε την ενεργειακή κρίση που βιώνουμε σήμερα είναι η ενεργειακή μετάβαση.

Θα ήθελα να δώσω το λόγο σε εσάς, κύριε Πέτσα, για τις πρώτες αρχικές σκέψεις σας.

 

Κος ΠΕΤΣΑΣ:

Ευχαριστώ πολύ.

Καλωσορίζω όλους. Πράγματι είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα το να προσαρμοστούμε στις συνθήκες που όλοι βιώνουμε και να επιδιώξουμε όλοι μαζί να επιτύχουμε κάποιους στόχους που σχετίζονται με τη βιώσιμη ανάπτυξη και φυσικά η κυκλική οικονομία συμβάλλει σε αυτό.

Είμαι περήφανος που είμαι αυτή τη στιγμή μπροστά σας για να πω ότι για πρώτη φορά μετά από μία υπερδεκεατή δημοσιονομική κρίση η χώρα διαθέτει τα χρηματοδοτικά εργαλεία προκειμένου να στηρίξει μία μετάβαση σε μία πιο πράσινη οικονομία, μία πιο βιώσιμη οικονομία με χρηματοδοτικά εργαλεία όπως το “Αντώνης Τρίτσης”           , με επενδύσεις σημαντικές μέσω του ΕΣΠΑ αλλά και φυσικά του Ταμείου Ανάκαμψης που έρχονται.

Και θα ήθελα, πράγματι, να μοιραστώ μαζί σας κάποιους βασικούς δείκτες οι οποίοι δείχνουν ότι δεν είναι μόνο λόγια αλλά είναι πλέον πράξη.

Το χρηματοδοτικό εργαλείο που έχουμε εμείς στο  Υπουργείο Εσωτερικών για να στηρίξουμε τις τοπικές κοινωνίες και την Τοπική Αυτοδιοίκηση για να μεταβεί σε ένα μοντέλο πιο πράσινο, είναι το πρόγραμμα Αντώνης Τρίτσης ύψους 3,5 δισεκατομμυρίων ευρώ.

1,9 δισεκατομμύρια ευρώ, από τα 3,5 δισεκατομμύρια ευρώ έργων που έχουμε εντάξει, είναι έργα που μειώνουν το περιβαλλοντικό αποτύπωμα, έργα πολύ σημαντικά, όπως για παράδειγμα η χρήση φωτοβολταϊκών για τα συστήματα ύδρευσης των δημοτικών επιχειρήσεων ύδρευσης και αποχέτευσης.

Ζητήματα που σχετίζονται με την ανακύκλωση, 151 εκατομμύρια έχουν ενταχθεί στα προγράμματα ανακύκλωσης. 103 εκατομμύρια ευρώ έχουν ενταχθεί στα προγράμματα ηλεκτροκίνησης για αντικατάσταση ενεργοβόρων οχημάτων.

Πάρα πολλά εκατομμύρια ευρώ που σχετίζονται με αγροτική οδοποιία και μειώνουν την απόσταση της μετακίνησης, μειώνουν το καύσιμό μας.  Ενδεικτικά να σας πω είναι περίπου 5.500 χιλιόμετρα αγροτικού δικτύου που κατασκευάζονται σήμερα μέσω του προγράμματος Αντώνης Τρίτσης με σοβαρή εξοικονόμηση αλλά και διευκόλυνση στην πρόσβαση για τους αγρότες μας στα χωράφια τους, τους κτηνοτρόφους μας στα ποιμνιοστάσια τους αλλά, και φυσικά σε πάρα πολλά νησιά για τα θέματα που έχουν να κάνουν με την τουριστική υποδομή και την ανάπτυξη.

Επίσης, πολύ σημαντικά χρήματα έχουμε επενδύσει όλο αυτό το χρονικό διάστημα για τα ζητήματα ύδρευσης και αποχέτευσης.

Και αυτό το 1,9 δισεκατομμύρια ευρώ προκαλεί όχι μόνο εισόδημα στις τοπικές κοινωνίες, αλλά όπως είπαμε και πριν βοηθά στη μείωση του περιβαλλοντικού αποτυπώματος.

Δεν σταματάμε, όμως, μόνο εκεί. Σκοπός μας είναι να μπορέσουμε να στηρίξουμε την Τοπική Αυτοδιοίκηση όχι μόνο για να αντιμετωπίσει αυτές τις βραχυπρόθεσμες αλλά και μακροπρόθεσμες προκλήσεις αλλά και να μπορέσει να σταθεί όρθια και σήμερα που αντιμετωπίζουμε όλοι μαζί, σαν πλανήτης, μία πρωτοφανή ενεργειακή κρίση.

Ήμαστε και χθες το βράδυ εδώ σε μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με τον Πρόεδρο Hollande όπου είδαμε τις προκλήσεις που έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Προκειμένου να αυξήσουμε την ανθεκτικότητα των τοπικών κοινωνιών, θα πρέπει και βραχυπρόθεσμα να σταθούν όρθιες.

Εμείς δίνουμε αυτή τη στιγμή 218 εκατομμύρια ευρώ στους δήμους για να απορροφήσουν τους κραδασμούς από το ενεργειακό κόστος και ταυτόχρονα προχωρούμε τη μετάβαση μέσω των φωτοβολταϊκών συστημάτων για εξοικονόμηση ενέργειας.

Θα προχωρήσουμε στη χρηματοδότηση άλλων 100 εκατομμυρίων ευρώ μέχρι τέλος της χρονιάς στους δήμους μας προκειμένου να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα της θέρμανσης των σχολείων μας, του οδοφωτισμού, των καυσίμων, πράγματα που θα τους επιτρέψουν, λοιπόν, να σταθούν όρθιοι σε αυτή την πολύ δύσκολη συγκυρία για να υλοποιήσουν όλα αυτά τα επενδυτικά προγράμματα τα οποία έχουμε σε εξέλιξη.

Και για να κλείσω αυτή τη σύντομη εισαγωγική τοποθέτηση, δεν είναι μόνο τα μακροπρόθεσμα αναπτυξιακά έργα που μειώνουν το περιβαλλοντικό αποτύπωμα και βοηθούν την βιώσιμη ανάπτυξη, δεν είναι μόνο οι βραχυπρόθεσμες ενέσεις ρευστότητας που επιτρέπουν να έχουμε πιο ανθεκτική τοπική κοινωνία και Τοπική Αυτοδιοίκηση, είναι και τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κυβερνησιμότητα των δήμων και των περιφερειών.

Είχαμε αντιμετωπίσει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα με τον προηγούμενο εκλογικό νόμο στην Τοπική Αυτοδιοίκηση που δημιούργησε πολύ μεγάλα προβλήματα στη λήψη αποφάσεων στα δημοτικά συμβούλια και στα περιφερειακά συμβούλια.

Προχωρήσαμε στην ψήφιση ενός νέου εκλογικού νόμου για την Τοπική Αυτοδιοίκηση με αποτέλεσμα σήμερα να μπορούμε να πούμε ότι την  επόμενη περίοδο, που εκλογές θα γίνουν στις 8 Οκτωβρίου 2023 για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, οι δημότες θα μπορούν να εκλέξουν δημάρχους και περιφερειάρχες εγκρίνοντας συγκεκριμένα προεκλογικά πολιτικά προγράμματα και θα μπορούν να απαιτούν να τα δουν να υλοποιούνται γρήγορα και όχι να λιμνάζουν συνεχώς σε ατέρμονες συζητήσεις.

Για να συνοψίσω, λοιπόν, βιώσιμη ανάπτυξη, βάζουμε τα χρήματα στο τραπέζι, όπως είπα και πριν. Δεύτερον, βραχυπρόθεσμη στήριξη για να στηρίξουμε την ανθεκτικότητα της Αυτοδιοίκησης. Και τρίτον, κυβερνησιμότητα για να μπορούν να υλοποιηθούν όλα αυτά στο εύλογο χρονικό διάστημα που αναμένουν οι πολίτες από εμάς.

Και κλείνω κάπου εδώ σε αυτή την πρώτη εισαγωγική τοποθέτηση. Ευχαριστώ.

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ θερμά. Σίγουρα θα ακούσουμε πολλά σχόλια πάνω σε αυτά που είπατε σχετικά με τις κυβερνητικές πολιτικές.

Θα επανέλθω σε εσάς.

Θα ήθελα τώρα να δώσω το βήμα στον κύριο Χαρίτση από το ΣΥΡΙΖΑ που θα είναι μαζί μας διαδικτυακά.

Έχετε το λόγο, κύριε Χαρίτση.

 

Κος ΧΑΡΙΤΣΗΣ:

Καλησπέρα σε όλες και σε όλους. Θέλω να ευχαριστήσω καταρχάς τους διοργανωτές για την πρόσκληση. Δυστυχώς λόγω έκτακτων υποχρεώσεων δεν μπορώ να βρίσκομαι μαζί σας δια ζώσης.

Έστω και έτσι, όμως, με τη χρήση της τεχνολογίας επιτρέψτε μου να πω κάποιες σκέψεις μαζί σας για ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα που έχει να κάνει με την κυκλική οικονομία και το πώς την αξιοποιούμε και για την μετάβαση σε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο αλλά και για τη στήριξη, τη θωράκιση των τοπικών οικονομιών. Γιατί πράγματι η κυκλική οικονομία αποτελεί σημαντικό μέρος της στρατηγικής για την αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης.

Ξεκινώντας με ένα γενικό πλαίσιο, λοιπόν, θα έλεγα ότι μπορούμε μέσω της κυκλικής οικονομίας να βελτιώσουμε τον τρόπο με τον οποίο καλύπτουμε λειτουργικές ανάγκες της κοινωνίας χρησιμοποιώντας λιγότερα υλικά και μειώνοντας τις αρνητικές επιπτώσεις, όπως είναι οι εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου.

Μπορούμε να την αξιοποιήσουμε και να παίξει καταλυτικό ρόλο για την παραγωγική ανασυγκρότηση με σαφή προτεραιότητα στην περιφερειακή και τοπική διάσταση, με ορθολογική χρήση των πόρων, με την ανακύκλωση και την επαναχρησιμοποίηση, αλλά και την ενθάρρυνση της χρήσης δευτερογενών υλικών και απορριμμάτων ως παραγωγικών πόρων για περαιτέρω παραγωγικές διαδικασίες.

Η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και των θαλασσών και η ποιότητα ζωής των πολιτών προϋποθέτουν ακριβώς την πλήρη υιοθέτηση μίας ολοκληρωμένης στρατηγικής για την κυκλική οικονομία στη διαχείριση πρώτων αλλά και δευτερογενών υλικών και διαχείρισης αποβλήτων.

Στην Ελλάδα, όμως, τι γίνεται; Η ελληνική εμπειρία ποια είναι τα τελευταία χρόνια και πού βρισκόμαστε σήμερα; Στην Ελλάδα η έννοια της κυκλικής οικονομίας, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, ενσωματώθηκε για πρώτη φορά στην αναπτυξιακή στρατηγική το 2018, τότε που εκπονήσαμε την εθνική αναπτυξιακή στρατηγική μετά από 14 περιφερειακά συνέδρια, παρουσιάστηκε μάλιστα στους ευρωπαϊκούς θεσμούς τον Απρίλιο του 2018.

Και μέσα σε αυτή είχε εκπονηθεί ένα στρατηγικό σχέδιο δράσης για την κυκλική οικονομία το οποίο μάλιστα είχε τύχει και ευρύτατης αποδοχής παραγωγικών φορέων αλλά και εκπροσώπων της Αυτοδιοίκησης.

Υπήρχαν τέσσερις βασικές προτεραιότητες σε αυτό το σχέδιο. Πρώτον, ρυθμιστικές και νομοθετικές ρυθμίσεις για στήριξη της κυκλικής οικονομίας και αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας.

Δεύτερον, χρηματοδότηση και οικονομικά κίνητρα.

Τρίτον, βελτίωση της γνώσης και της ανταλλαγής και διασύνδεσής της με την πραγματική οικονομία, το κράτος και τους αυτοδιοικητικούς θεσμούς.

Και τέταρτον, υποστήριξη δράσεων διακυβέρνησης δικτύων μεταξύ όλων των διαφορετικών εταίρων, των stakeholders στα project κυκλικής οικονομίας.

Δυστυχώς βλέπουμε ότι τέσσερα χρόνια μετά η αναπτυξιακή αυτή στρατηγική δεν ακολουθήθηκε, οι μεταρρυθμίσεις αυτές δεν έχουν προχωρήσει, τουλάχιστον στον βαθμό στον οποίο θα έπρεπε. Ειδικότερα, όσον αφορά στη διαχείριση των αποβλήτων συνεχίζονται οι πολύ άσχημες, χρονικές είναι η αλήθεια, επιδόσεις της χώρας μας στη χωριστή συλλογή και στην ανακύκλωση. Ενώ παράλληλα η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κάνει σαφές ότι δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσει μονάδες καύσης, παρότι η σημερινή διοίκηση του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας προωθεί τέτοιες μονάδες μέσα από το Ν.4819/2021.

Επιπλέον καταργήθηκαν, δυστυχώς, κίνητρα όπως ήταν η τιμολογιακή πολιτική που είχε θεσπίσει την ενίσχυση της ανακύκλωσης στους δήμους αλλά και η εισφορά κυκλικής οικονομίας, ένα εργαλείο σταδιακής απομείωσης καθώς αναπτύσσονταν έργα διαχείρισης απορριμμάτων.

Αντιθέτως, η Κυβέρνηση επανέφερε το τέλος ταφής, που έχει σαφή τιμωρητικό χαρακτήρα, ενώ επιπλέον ψηφίστηκε νόμος που προωθεί την καύση ακόμα και των βιοαποβλήτων μεταξύ άλλων ροών απορριμμάτων.

Ο συνολικός σχεδιασμός, δυστυχώς, δεν οδηγεί σε βελτίωση της κατάστασης, αντιθέτως οδηγεί σε αδιέξοδο και μέχρι το 2030 η χώρα μας θα οδηγηθεί στην καύση απορριμμάτων και σε πρόστιμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Συνοψίζοντας, για να μην μακρηγορώ, η κυκλική οικονομία, και ένα βασικό συστατικό της που είναι η ανακύκλωση υλικών, δυστυχώς κάνει βήματα προς τα πίσω, μειώνονται οι συντελεστές ανακύκλωσης.

Η τιμολογιακή πολιτική με κίνητρα για την ανακύκλωση, δυστυχώς, δεν εφαρμόζεται. Με το φόρο ταφής και την καύση δεν μπορούμε να συζητάμε επί της ουσίας για κυκλική οικονομία τη στιγμή που οι δήμοι δεν έχουν καν κάδους ανακύκλωσης.

Και το μόνο που ακούμε, δυστυχώς, το τελευταίο διάστημα είναι συνεχείς καταγγελίες, ακόμα και από εκπροσώπους της Αυτοδιοίκησης, ακόμα και από την ελληνική βιομηχανία για τη διαχείριση των σχετικών χρηματοδοτήσεων.

Αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε, και θα καταλήξω εδώ με τις βασικές προτάσεις, στρατηγικές προτάσεις πολιτικής, είναι να ξαναπιάσουμε το νήμα του σχεδιασμού και της αξιοποίησης των πόρων.

Προτάσεις πολιτικής, λοιπόν, είναι: καινοτομία στο ρυθμιστικό πλαίσιο και  στη διοίκηση. Η διοίκηση σήμερα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες της αγοράς για γρήγορη ροή υλικών, άδειες για δευτερογενή αγορά υλικών. Υπάρχουν πολλές δυνατότητες στη χώρα μας, όπως τα λιπάσματα, όπως τα δευτερογενή πλαστικά. Χρειάζεται ένα ισχυρό σύστημα αδειών και τυποποίησης στο οποίο η πολιτεία πρέπει να παίξει καθοριστικό ρόλο.

Δεύτερο πολύ σημαντικό ζήτημα στρατηγικής είναι η χρηματοδότηση αυτού του παραγωγικού μετασχηματισμού μέσω της κυκλικής οικονομίας, με cluster κυκλικής οικονομίας όπου το παραπροϊόν, το αποτέλεσμα μίας παραγωγικής δραστηριότητας θα γίνεται κύριο προϊόν για την επόμενη.

Εδώ πρέπει να υπάρξουν κονδύλια στο πραγματικό πράσινο προϊόν και υπάρχουν οι δυνατότητες και από εγχώρια αλλά και από ευρωπαϊκές χρηματοδοτήσεις.

Τρίτο πολύ κρίσιμο ζήτημα η αλυσίδα γνώσης. Είχε φτιαχτεί από την προηγούμενη Κυβέρνηση, την Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ένα φόρουμ κυκλικής οικονομίας το οποίο δυστυχώς έχει εγκαταλειφθεί.

Πρέπει νέοι ερευνητές, νέοι επιστήμονες, νέοι επιχειρηματίες, spin offs να συνδεθούν μεταξύ τους όπου ο κόμβος αυτής της σύνδεσης θα είναι η πολιτεία. Έχουμε πάρα πολλές περιπτώσεις τα τελευταία χρόνια νέων επιχειρηματικών εγχειρημάτων στην κυκλική οικονομία που κινούνται, δυστυχώς, στα τυφλά, δεν έχουν κάποιον να τους καθοδηγήσει. Και εδώ η πολιτεία πρέπει να παίξει αυτό το ρόλο.

Και τέταρτο και πολύ σημαντικό στρατηγικό ζήτημα είναι το ζήτημα που είπαμε και πριν, της περιφερειακής και τοπικής διάστασης. Εδώ, λοιπόν, μιλάμε για μία κυκλική οικονομία με δημοτικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, με ένα πλουραλισμό επιχειρήσεων που θα περιλαμβάνουν και τους δήμους, θα περιλαμβάνουν και συλλογικότητες, θα περιλαμβάνουν και κοινωνικές επιχειρήσεις, εν ολίγοις, με τη δημιουργία ενός οικοσυστήματος τοπικού χαρακτήρα για την κυκλική οικονομία και τη ανακύκλωση με εμπλοκή της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και της τοπικής επιχειρηματικότητας.

Αυτές είναι κάποιες προτάσεις πολιτικής, στρατηγικών προτεραιοτήτων που θεωρώ ότι είναι απολύτως επίκαιρες, απολύτως ρεαλιστικές και απολύτως αναγκαίες, αν θέλετε, έτσι ώστε να μπορέσουμε να επιτύχουμε την μετάβαση σε ένα άλλο παραγωγικό μοντέλο στο οποίο η κυκλική οικονομία θα παίζει πρωτεύοντα ρόλο, ένα μοντέλο το οποίο θα είναι και βιώσιμο και δίκαιο για τις τοπικές κοινωνίες και τις τοπικές οικονομίες.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ, κύριε Χαρίτση.

Προχωράμε στον κύριο Κατρίνη από το ΠΑΣΟΚ. Θέλουμε και τη δική σας άποψη επί του θέματος.

Κος ΚΑΤΡΙΝΗΣ:

Το πόσο σοβαρό είναι το ζήτημα της κυκλικής οικονομίας σε εθνικό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο νομίζω ότι ανάγλυφα αποτυπώνεται σε μία ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στις 11 Μαρτίου 2020 που λέει χαρακτηριστικά ότι υπάρχει μόνο ένας πλανήτης γη αλλά το 2050 οι κάτοικοι θα καταναλώνουν για τρεις πλανήτες,  γεγονός που καταδεικνύει ότι έχουμε ήδη καθυστερήσει, παίζουμε στις καθυστερήσεις και θα πρέπει να υπάρχει μια άμεση δράση.

Ταυτόχρονα η ίδια ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής λέει ότι θα διπλασιαστεί η παγκόσμια κατανάλωση υλικών τα επόμενα χρόνια όπως επίσης θα αυξηθεί κατά 70% η παραγωγή αποβλήτων έως το 2050.

Και με δεδομένα ότι κάθε χρόνο οι κάτοικοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης καταναλώνουν περίπου 15 τόνους υλικά, παράγουν 4,5 τόνους απόβλητα εκ των οποίων όμως μόνο το 50% καταλήγει σε ΧΥΤΑ ενώ το 31% των τροφίμων απορρίπτεται τελείως χωρίς να χρησιμοποιείται,  σε αυτό, λοιπόν, το πολύ δύσκολο τοπίο έχουμε επιπλέον και τις επιπτώσεις της κλιματικής κρίσης που επιδεινώνουν την κατάσταση.

Πέρα από τις ελλείψεις και καθυστερήσεις, λοιπόν, στην παραγωγή αγαθών έχουμε και ελλείψεις ακόμα και σε πόσιμο νερό, ακόμα και σε τρόφιμα, πολλές φορές και σε καθαρό αέρα.

Σύμφωνα, μάλιστα, με τον Οργανισμό Γεωργίας και Τροφίμων του ΟΗΕ το 90% του καλλιεργήσιμου εδάφους της γης θα κινδυνεύσει έως το 2050.

Λαμβάνοντας υπόψη αυτά τα δραματικά δεδομένα, τα οποία όμως συνιστούν μία οδυνηρή πραγματικότητα, που σύντομα θα την αντιμετωπίσουμε, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πολύ έγκαιρα κατέστρωσε ένα σχέδιο έτσι ώστε να μπορέσει να αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση μέσα στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Πράσινης Συμφωνίας.  Σχέδιο που εστιάζει σε τομείς με αυξημένη χρήση πόρων και υψηλό δυναμικό κυκλικότητας όπως τα ηλεκτρονικά, οι μπαταρίες, τα οχήματα, τα πλαστικά, τα προϊόντα κλωστοϋφαντουργίας και βεβαίως κατασκευές, τρόφιμα, ύδατα αλλά και θρεπτικές ύλες.

Αυτό, λοιπόν, το ανθεκτικότερο αλλά και ελπίζουμε βιωσιμότερο οικονομικό και παραγωγικό μοντέλο θεωρούμε ότι είναι η λύση και η απάντηση σε αυτή την κατάσταση που ζούμε, στηρίζεται στην ανακύκλωση και επαναχρησιμοποίηση υλικών και προϊόντων, ορθή χρήση των πόρων, ανταλλακτική οικονομία αλλά και στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και είναι και οδηγός πάνω στον οποίο θα πρέπει να κινηθούμε.

Εμείς στο ΠΑΣΟΚ έχουμε αναφανδόν και πολύ έγκαιρα ταχθεί υπέρ της κυκλικής οικονομίας, υπέρ ενός κυκλικού συστήματος παραγωγής αφού η αειφορική διάστασή του είναι δεδομένη.

Πιστεύουμε στην παραγωγή ανθεκτικότερων, πολυχρηστικών αλλά, γιατί να μην το πούμε, και ευφυών προϊόντων.

Πιστεύουμε σε ευέλικτες μορφές διάθεσης στους πολίτες που δημιουργούν και νέες αγορές αλλά ταυτόχρονα και νέες επιχειρηματικές ευκαιρίες βασισμένες στον καταμερισμό, στην επισκευή, την αναβάθμιση ή και ανακύκλωση επιμέρους στοιχείων.

Εμείς δεν αντιμετωπίζουμε τον τομέα της κυκλικής οικονομίας ως μία επιβάρυνση ή μία κοστοβόρο διαδικασία αλλά ως μία αφορμή, ως μία ευκαιρία για να ενίσχυση και αύξηση της εγχώριας προστιθέμενης αξίας μέσα από ανάλογες επενδύσεις.

Και βεβαίως σε αυτό συνηγορούν και οι εκτιμήσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, οι οποίες θεωρούν ότι με την ενίσχυση των μέτρων της κυκλικής οικονομίας θα υπάρχει αύξηση του ΑΕΠ κατά 0,5 έως 1 μονάδα ως το 2030, σχεδόν 1 εκατομμύρια νέες θέσεις εργασίες ενώ θα υπάρχει και εξοικονόμηση για τις επιχειρήσεις, περίπου ποσοστό 8% του ετήσιου κύκλου εργασιών.

Ενώ, λοιπόν, η χώρα θα έπρεπε να βρίσκεται ήδη ένα βήμα μπροστά, σε ένα νέο μοντέλο ανατροφοδοτικής ανάπτυξης και στη λογική του επιστρέφουμε στον πλανήτη περισσότερα από όσα του αφαιρούμε, η Ελλάδα βρίσκεται ακόμα αρκετά βήματα πίσω. Δεν είναι τυχαίο ότι στην ανακύκλωση είμαστε σε ποσοστά λίγο πάνω από το 20% όταν ο στόχος θα πρέπει να είναι μέσα στην επόμενη 4ετία να φτάσουμε στο 55%.

Λείπει μία σοβαρή βιομηχανία ανακύκλωσης αποβλήτων με αποτέλεσμα πολλές επιχειρήσεις εμπορίας απορριμμάτων να κερδοσκοπούν από την εξαγωγή απορριμμάτων, πολλές φορές ακόμα και με μη νόμιμο τρόπο.

Εδώ έρχεται η ευκαιρία του Ταμείου Ανάκαμψης στο οποίο προβλέπεται ένα ποσό το οποίο θεωρούμε ότι θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερο και να κατευθυνθεί βεβαίως και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση προκειμένου να δημιουργηθούν μονάδες ανάλογες αλλά και μεταποιητικές μονάδες της χώρας να προσαρμοστούν στη νέα λογική της κυκλικής οικονομίας.

Και βεβαίως εμείς το ρόλο της Αυτοδιοίκησης, το ξέρετε πολύ καλά, το ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι είναι κομβικός σε όλους τους τομείς της ανάπτυξης και της οικονομίας.

Εξάλλου το ΠΑΣΟΚ είναι η παράταξη που έχει συνδεθεί με όλες τις μεταρρυθμίσεις στον τομέα της αυτοδιοίκησης κάτι το οποίο δυστυχώς δεν είδαμε ούτε επί της προηγούμενης Κυβέρνησης να συνεχίζεται ούτε βλέπουμε με τη σημερινή Κυβέρνηση να υπάρχει ανάλογο δυναμικό εκτός αν θεωρείται μεταρρύθμιση η αλλαγή του εκλογικού νόμου είτε σε επίπεδο Αυτοδιοίκησης, όπως ακούστηκε, είτε και σε επίπεδο κεντρικών πολιτικών αποφάσεων, περισσότερο μοιάζει σαν ανακύκλωση παλαιών πρακτικών οι οποίες ανήκουν στο παρελθόν.

Εδώ, λοιπόν, θα πρέπει η Κυβέρνηση να απαντήσει στο φλέγον ζήτημα της στελέχωσης της Αυτοδιοίκησης και με ανθρώπινους και με υλικούς πόρους, αν θα υπάρχει κεντρική ενίσχυση και να υπάρχει ένας μηχανισμός κεντρικής ενίσχυσης στο κομμάτι της εμπέδωσης της κυκλικής οικονομίας μέσα από τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης  και βεβαίως θα πρέπει να απαντήσει σε επιμέρους ζητήματα, όπως παραδείγματος χάριν το σύστημα «πληρώνω όσα πετάω» για τις διαδικασίες του οποίου πολύ λίγα έχουν διευκρινιστεί και το επισημαίνω γιατί από 1/1/23 θα εφαρμοστεί τους δήμους με πληθυσμό πάνω από 100.000 κατοίκους και θεωρώ ότι ακόμα δεν έχουν γίνει οι ανάλογες προεργασίες και προετοιμασία.

Στόχος είναι να φτάσει στο 1% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος η δραστηριότητα των επιχειρήσεων και των τομέων της κυκλικής οικονομίας. Είμαστε πολύ χαμηλά, είμαστε στο 0,4%, κάτω από το μισό του ευρωπαϊκού μέσου όρου, την ίδια στιγμή που οι δαπάνες, οι δημόσιες δαπάνες για τα απορρίμματα είναι στο 0,8% και στο 1,4% του προϋπολογισμού της γενικής Κυβέρνησης, δηλαδή πολύ περισσότερο από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Άρα εδώ υπάρχει μία σαφής αναντιστοιχία.

Και βεβαίως θα πρέπει να κινηθούμε πάρα πολύ γρήγορα, νομίζω ότι αυτό είναι μία πολιτική η οποία ενώνει ευρύτερα τις πολιτικές δυνάμεις γιατί θεωρώ ότι οι μελλοντικές γενιές δεν θα μας το συγχωρήσουν και βεβαίως θα πρέπει η δράση να είναι άμεση και αποτελεσματική.

 

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστούμε πολύ.

Κύριε Ζερβέ, έχετε το λόγο.

Κος ΖΕΡΒΟΣ:

Καλημέρα σε όλες και όλους. Θα ήθελα να αναφερθώ στη συνεισφορά που έχουν τα προγράμματα του ΕΣΠΑ και ειδικότερα τα προγράμματα αρμοδιότητας της Ειδικής Γραμματείας διαχείρισης προγραμμάτων, του ΕΤΠΑ και του Ταμείου Συνοχής αφενός στην πράσινη μετάβαση και αφετέρου στην προώθηση δράσεων για ένα νέο μοντέλο κυκλικής οικονομίας.

Στο ερώτημα που τίθεται Europe’s Green Transition: are we on track, η απάντηση πρέπει να είναι ότι ναι, κινούμαστε στο σωστό δρόμο και αυτό μπορεί να τεκμηριωθεί και με ποσοτικά στοιχεία, πράγμα ιδιαίτερα σημαντικό.

Σήμερα η χώρα διαθέτει μία από τις πρώτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μία συνεκτική μακροπρόθεσμη στρατηγική με διασφαλισμένους πόρους μέσα από εγκεκριμένα προγράμματα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι σήμερα όλα τα τομεακά και τα περιφερειακά προγράμματα είναι πλέον εγκεκριμένα. Τα προγράμματα αρμοδιότητας της Ειδικής Γραμματείας, το πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα, το πρόγραμμα Περιβάλλον και Κλιματική Αλλαγή, το πρόγραμμα Μεταφορών και το πρόγραμμα της Πολιτικής Προστασίας  συνολικού προϋπολογισμού 10,5 δις ευρώ όχι μόνο είναι εγκεκριμένα αλλά ενεργοποιούνται άμεσα.

Οι αρμόδιες διαχειριστικές αρχές του Υπουργείου Ανάπτυξης σχεδίασαν τεχνικά άρτια αναπτυξιακά προγράμματα ευθυγραμμιζόμενα πλήρως με τις ευρωπαϊκές κατευθύνσεις για διπλή μετάβαση, είτε ψηφιακή είτε πράσινη.

Είναι χαρακτηριστικό ότι οι πόροι τριών δισεκατομμυρίων ευρώ κοινοτικής συνδρομής, δηλαδή το 1/3 των διατιθέμενων πόρων, αφορούν εξυπηρέτηση των στόχων της κλιματικής αλλαγής.

Πιο χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα του προγράμματος των μεταφορών όπου το 64% ενός προϋπολογισμού 2,2 δις ευρώ αφορά το greening, δηλαδή το πρασίνισμα των μεταφορών, αφορά βιώσιμες πράσινες μεταφορές.

Θα ήθελα τώρα να αναφερθώ στο ζήτημα της κυκλικής οικονομίας, ένα δύσκολο πεδίο του ΕΣΠΑ στο οποίο στο παρελθόν υπήρξαν σοβαρές παθογένειες.

Τα επόμενα χρόνια η χώρα μας πρέπει να προωθήσει μία  ολιστική προσέγγιση για τη διαχείριση των αποβλήτων σύμφωνα με την εθνική στρατηγική για την κυκλική οικονομία η οποία έχει ενσωματώσει όλες τις κοινοτικές οδηγίες.

Στόχος η αντιστροφή της πρακτικής που υφίσταται σήμερα, δηλαδή της υγειονομικής ταφής και προφανώς η αλλαγή της κουλτούρας αντιμετώπισης του συγκεκριμένου θέματος.

Μέσω της διαπραγμάτευσης το πρόγραμμα Περιβάλλον και Κλιματική Αλλαγή έχουν διασφαλιστεί πόροι 800 εκατομμυρίων ευρώ και ένας συγκεκριμένος άξονας προτεραιότητας ο οποίος αφορά την ολοκληρωμένη διαχείριση των αποβλήτων και την μετάβαση στην κυκλική οικονομία.

Οι πόροι αυτοί θα συνεισφέρουν προκειμένου να πετύχει η χώρα τους στόχους της κυκλικής οικονομίας, να συμμορφωθεί με το κοινοτικό κεκτημένο όσον αφορά τα ποσοστά ανακύκλωσης τα οποία πρέπει να ανέλθουν στο 60% το έτος 2030 και το 65% στο έτος 2031, σύμφωνα με τις οδηγίες 851 και 852.  Είναι σημαντικό ότι ο νόμος 4819 για τα στερεά απόβλητα έχει συμπεριλάβει μέσα αυτές τις δεσμεύσεις.

Όμως, το πιο σημαντικό θέμα είναι ότι για πρώτη φορά σε ένα επιχειρησιακό πρόγραμμα υπάρχουν ποσοτικοποιημένοι δείκτες αποτελέσματος, ποσοτικοποιημένοι στόχοι για την επίτευξη αυτών των δεσμεύσεων.

Πιο συγκεκριμένα, 1,9 εκατομμύρια τόνοι κατ’ έτος ανακυκλωμένα απόβλητα. 1 εκατομμύριο τόνοι κατ’ έτος απόβλητα που θα χρησιμοποιηθούν ως πρώτες ύλες. Και 1,1 εκατομμύρια τόνοι κατ’ έτος απόβλητα τα οποία θα συλλέγονται χωριστά.

Όλες αυτές οι δράσεις είναι σαφές ότι θα συνάδουν με τους ΠΕΣΔΑ, τους περιφερειακούς σχεδιασμούς για τη διαχείριση των αποβλήτων ενώ κρίσιμης σημασίας ζήτημα είναι η αναβάθμιση και η παροχή ρόλου κλειδί στην υλοποίηση των σχετικών δράσεων στους ΦΟΣΔΑ και αυτό γίνεται για πρώτη φορά.

Προς τούτο διατίθεται το 4% των πόρων που ανέφερα προηγουμένως για την ενίσχυση της θεσμικής, οργανωτικής και διαχειριστικής αρμοδιότητας στο ΦΟΣΔΑ ενώ ιδιαίτερη μνεία θα ληφθεί και για τους ΦΟΣΔΑ στις νησιωτικές περιοχές.

Ο στόχος είναι η επίτευξη των δεσμεύσεων της χώρας με πραγματικά μέσα.

Με βάση αυτά τα στοιχεία αλλά και όλες τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει το Υπουργείο Ανάπτυξης προκύπτει ότι η επίτευξη των στόχων της χώρας στο συγκεκριμένο πεδίο βρίσκονται σε ένα σωστό δρόμο. Ξεκάθαρα το νέο ΕΣΠΑ είναι το βασικό εργαλείο για την επίτευξη της πράσινης μετάβασης.

Προς τούτο το Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων προχωρά άμεσα εντός του διμήνου στην έκδοση προσκλήσεων για τη χρηματοδότηση όλων αυτών των σχετικών δράσεων.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Ζερβέ. Με χαρά θα δεχθώ ερωτήσεις από το κοινό για το πάνελ.

Αλλά πριν σας δώσω το λόγο θα ήθελα να σας δώσουμε την ευκαιρία να απαντήσετε σε κάποια που ακούσατε από τους υπόλοιπους ομιλητές.

Κος ΠΕΤΣΑΣ:

Τα θέματα που έχουν να κάνουν με την αποτύπωση της κατάστασης και θα ήθελα να πιάσω ένα δύο θέματα από αυτά, ένα από τον κύριο Χαρίτση, ένα από τον κύριο Κατρίνη για να τα συζητήσουμε λίγο παραπάνω.

Μπαίνοντας στην αίθουσα αυτή έχει ένα μηχάνημα απέξω με το οποίο μπορεί κάποιος, ο οποιοσδήποτε, να ανακυκλώσει ένα υλικό. Εγώ έκανα αυτό και βλέπω ότι έχω ένα οικονομικό αντίτυπο 0,3 λεπτά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι η ανακύκλωση για να προχωρήσει θέλει οικονομικό κίνητρο.

Και πράγματι εμείς εντάσσουμε τέτοια προγράμματα, ακούσατε και πριν από τον Ειδικό Γραμματέα, ακούσατε και αυτά που είπα εγώ πριν, πράγματι να βάλουμε την ανακύκλωση στο νοικοκυριό, στην οικογένεια, να αλλάξουμε τη φιλοσοφία. Αυτός είναι ο δρόμος που πρέπει να ακολουθήσουμε.

Μαζί με τα κίνητρα, όμως, τα οικονομικά, υπάρχουν και τα αντικίνητρα. Επομένως η ευθεία ερώτησή μου προς τον κύριο Χαρίτση θα ήταν, έτσι για να ανοίξουμε και ένα διάλογο, όχι μόνο σήμερα σε αυτή την αίθουσα αλλά και αργότερα, είναι εναντίον του τέλους ταφής ο ΣΥΡΙΖΑ;

Γιατί το τέλος ταφής είναι ένα αντικίνητρο ώστε να μην πηγαίνουν περισσότερα απόβλητα στους ΧΥΤΑ αλλά να ανακυκλώνονται. Σας ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστούμε πολύ.

Κύριε Ζερβέ, έχετε το λόγο.

Κος ΖΕΡΒΟΣ:

Καλημέρα σε όλες και όλους. Θα ήθελα να αναφερθώ στη συνεισφορά που έχουν τα προγράμματα του ΕΣΠΑ και ειδικότερα τα προγράμματα αρμοδιότητας της Ειδικής Γραμματείας διαχείρισης προγραμμάτων, του ΕΤΠΑ και του Ταμείου Συνοχής αφενός στην πράσινη μετάβαση και αφετέρου στην προώθηση δράσεων για ένα νέο μοντέλο κυκλικής οικονομίας.

Στο ερώτημα που τίθεται Europe’s Green Transition: are we on track, η απάντηση πρέπει να είναι ότι ναι, κινούμαστε στο σωστό δρόμο και αυτό μπορεί να τεκμηριωθεί και με ποσοτικά στοιχεία, πράγμα ιδιαίτερα σημαντικό.

Σήμερα η χώρα διαθέτει μία από τις πρώτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μία συνεκτική μακροπρόθεσμη στρατηγική με διασφαλισμένους πόρους μέσα από εγκεκριμένα προγράμματα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι σήμερα όλα τα τομεακά και τα περιφερειακά προγράμματα είναι πλέον εγκεκριμένα. Τα προγράμματα αρμοδιότητας της Ειδικής Γραμματείας, το πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα, το πρόγραμμα Περιβάλλον και Κλιματική Αλλαγή, το πρόγραμμα Μεταφορών και το πρόγραμμα της Πολιτικής Προστασίας  συνολικού προϋπολογισμού 10,5 δις ευρώ όχι μόνο είναι εγκεκριμένα αλλά ενεργοποιούνται άμεσα.

Οι αρμόδιες διαχειριστικές αρχές του Υπουργείου Ανάπτυξης σχεδίασαν τεχνικά άρτια αναπτυξιακά προγράμματα ευθυγραμμιζόμενα πλήρως με τις ευρωπαϊκές κατευθύνσεις για διπλή μετάβαση, είτε ψηφιακή είτε πράσινη.

Είναι χαρακτηριστικό ότι οι πόροι τριών δισεκατομμυρίων ευρώ κοινοτικής συνδρομής, δηλαδή το 1/3 των διατιθέμενων πόρων, αφορούν εξυπηρέτηση των στόχων της κλιματικής αλλαγής.

Πιο χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα του προγράμματος των μεταφορών όπου το 64% ενός προϋπολογισμού 2,2 δις ευρώ αφορά το greening, δηλαδή το πρασίνισμα των μεταφορών, αφορά βιώσιμες πράσινες μεταφορές.

Θα ήθελα τώρα να αναφερθώ στο ζήτημα της κυκλικής οικονομίας, ένα δύσκολο πεδίο του ΕΣΠΑ στο οποίο στο παρελθόν υπήρξαν σοβαρές παθογένειες.

Τα επόμενα χρόνια η χώρα μας πρέπει να προωθήσει μία  ολιστική προσέγγιση για τη διαχείριση των αποβλήτων σύμφωνα με την εθνική στρατηγική για την κυκλική οικονομία η οποία έχει ενσωματώσει όλες τις κοινοτικές οδηγίες.

Στόχος η αντιστροφή της πρακτικής που υφίσταται σήμερα, δηλαδή της υγειονομικής ταφής και προφανώς η αλλαγή της κουλτούρας αντιμετώπισης του συγκεκριμένου θέματος.

Μέσω της διαπραγμάτευσης το πρόγραμμα Περιβάλλον και Κλιματική Αλλαγή έχουν διασφαλιστεί πόροι 800 εκατομμυρίων ευρώ και ένας συγκεκριμένος άξονας προτεραιότητας ο οποίος αφορά την ολοκληρωμένη διαχείριση των αποβλήτων και την μετάβαση στην κυκλική οικονομία.

Οι πόροι αυτοί θα συνεισφέρουν προκειμένου να πετύχει η χώρα τους στόχους της κυκλικής οικονομίας, να συμμορφωθεί με το κοινοτικό κεκτημένο όσον αφορά τα ποσοστά ανακύκλωσης τα οποία πρέπει να ανέλθουν στο 60% το έτος 2030 και το 65% στο έτος 2031, σύμφωνα με τις οδηγίες 851 και 852.  Είναι σημαντικό ότι ο νόμος 4819 για τα στερεά απόβλητα έχει συμπεριλάβει μέσα αυτές τις δεσμεύσεις.

Όμως, το πιο σημαντικό θέμα είναι ότι για πρώτη φορά σε ένα επιχειρησιακό πρόγραμμα υπάρχουν ποσοτικοποιημένοι δείκτες αποτελέσματος, ποσοτικοποιημένοι στόχοι για την επίτευξη αυτών των δεσμεύσεων.

Πιο συγκεκριμένα, 1,9 εκατομμύρια τόνοι κατ’ έτος ανακυκλωμένα απόβλητα. 1 εκατομμύριο τόνοι κατ’ έτος απόβλητα που θα χρησιμοποιηθούν ως πρώτες ύλες. Και 1,1 εκατομμύρια τόνοι κατ’ έτος απόβλητα τα οποία θα συλλέγονται χωριστά.

Όλες αυτές οι δράσεις είναι σαφές ότι θα συνάδουν με τους ΠΕΣΔΑ, τους περιφερειακούς σχεδιασμούς για τη διαχείριση των αποβλήτων ενώ κρίσιμης σημασίας ζήτημα είναι η αναβάθμιση και η παροχή ρόλου κλειδί στην υλοποίηση των σχετικών δράσεων στους ΦΟΣΔΑ και αυτό γίνεται για πρώτη φορά.

Προς τούτο διατίθεται το 4% των πόρων που ανέφερα προηγουμένως για την ενίσχυση της θεσμικής, οργανωτικής και διαχειριστικής αρμοδιότητας στο ΦΟΣΔΑ ενώ ιδιαίτερη μνεία θα ληφθεί και για τους ΦΟΣΔΑ στις νησιωτικές περιοχές.

Ο στόχος είναι η επίτευξη των δεσμεύσεων της χώρας με πραγματικά μέσα.

Με βάση αυτά τα στοιχεία αλλά και όλες τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει το Υπουργείο Ανάπτυξης προκύπτει ότι η επίτευξη των στόχων της χώρας στο συγκεκριμένο πεδίο βρίσκονται σε ένα σωστό δρόμο. Ξεκάθαρα το νέο ΕΣΠΑ είναι το βασικό εργαλείο για την επίτευξη της πράσινης μετάβασης.

Προς τούτο το Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων προχωρά άμεσα εντός του διμήνου στην έκδοση προσκλήσεων για τη χρηματοδότηση όλων αυτών των σχετικών δράσεων.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Ζερβέ. Με χαρά θα δεχθώ ερωτήσεις από το κοινό για το πάνελ.

Αλλά πριν σας δώσω το λόγο θα ήθελα να σας δώσουμε την ευκαιρία να απαντήσετε σε κάποια που ακούσατε από τους υπόλοιπους ομιλητές.

Κος ΠΕΤΣΑΣ:

Τα θέματα που έχουν να κάνουν με την αποτύπωση της κατάστασης και θα ήθελα να πιάσω ένα δύο θέματα από αυτά, ένα από τον κύριο Χαρίτση, ένα από τον κύριο Κατρίνη για να τα συζητήσουμε λίγο παραπάνω.

Μπαίνοντας στην αίθουσα αυτή έχει ένα μηχάνημα απέξω με το οποίο μπορεί κάποιος, ο οποιοσδήποτε, να ανακυκλώσει ένα υλικό. Εγώ έκανα αυτό και βλέπω ότι έχω ένα οικονομικό αντίτυπο 0,3 λεπτά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι η ανακύκλωση για να προχωρήσει θέλει οικονομικό κίνητρο.

Και πράγματι εμείς εντάσσουμε τέτοια προγράμματα, ακούσατε και πριν από τον Ειδικό Γραμματέα, ακούσατε και αυτά που είπα εγώ πριν, πράγματι να βάλουμε την ανακύκλωση στο νοικοκυριό, στην οικογένεια, να αλλάξουμε τη φιλοσοφία. Αυτός είναι ο δρόμος που πρέπει να ακολουθήσουμε.

Μαζί με τα κίνητρα, όμως, τα οικονομικά, υπάρχουν και τα αντικίνητρα. Επομένως η ευθεία ερώτησή μου προς τον κύριο Χαρίτση θα ήταν, έτσι για να ανοίξουμε και ένα διάλογο, όχι μόνο σήμερα σε αυτή την αίθουσα αλλά και αργότερα, είναι εναντίον του τέλους ταφής ο ΣΥΡΙΖΑ;

Γιατί το τέλος ταφής είναι ένα αντικίνητρο ώστε να μην πηγαίνουν περισσότερα απόβλητα στους ΧΥΤΑ αλλά να ανακυκλώνονται.Είναι μία δέσμευση της χώρας από ένα κοινοτικό κανονισμό, να μην την τηρήσουμε;

Έχουν δυσκολίες οι δήμοι φέτος που έχουμε το ενεργειακό κόστος να ανταποκριθούν στο επιπλέον κόστος από το τέλος ταφής;

Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν, λοιπόν, να προσαρμοστούν ταχύτερα. Και όπως είπα και πριν, εμείς δεν θα τους αφήσουμε στο έλεος του Θεού, θα τους στηρίξουμε με έξτρα χρηματοδότηση να αντιμετωπίσουν το ενεργειακό κόστος.

Άρα καθαρές κουβέντες. Μαζί με τα οικονομικά κίνητρα, τα οποία στηρίζουμε, όπως ακούσατε από την εισήγησή μου και του κυρίου Ζερβού, υπάρχουν και τα αντικίνητρα για να έχουμε ένα οικονομικό αποτύπωμα τέτοιο που να μας οδηγεί σε ένα πιο φιλικό τρόπο ζωής για το περιβάλλον μας.

Γιατί πράγματι δεν έχουμε τρεις πλανήτες, έναν έχουμε.

Δεύτερο στοιχείο. Είπε ο κύριος Κατρίνης πολύ ενδιαφέροντα θέματα για την προώθηση της ανακύκλωσης, της κυκλικής οικονομίας και όλα τα  υπόλοιπα.

Κατανοητά, αποδεκτά, δεν θεωρητικολογούμε, όμως, εμείς εδώ. Those who cannot do, teach, λένε οι Άγγλοι. Εμείς εδώ νομίζω ότι είμαστε σε ένα πάνελ με ανθρώπους που θέλουν να δουν τι κάνουμε. Και εμείς βάζουμε τα χρήματα στο τραπέζι για να προχωρήσουμε αυτές τις πολιτικές παρακάτω.

Επομένως ακούστηκαν κάποιοι δείκτες πριν, θα ήθελα και εγώ να πω δύο τρεις δείκτες από αυτά που υλοποιούμε τώρα, όχι αυτά που θα έρθουν σε πέντε χρόνια ή σε δέκα χρόνια, για να δούμε πού είμαστε, να πάρουμε μία ανάσα, να δούμε αν είμαστε σε σωστό δρόμο και να προχωρήσουμε πιο γρήγορα, αν αυτό απαιτείται.

Για παράδειγμα, είπα πριν ότι χρηματοδοτούμε δράσεις που έχουν να κάνουν με τη χρήση εξοικονόμησης ενέργειας για την κατανάλωση στους δήμους.

Έχουμε αυτή τη στιγμή, με τα έργα που έχουμε εντάξει, εξοικονόμηση 28,8 εκατομμυρίων κιλοβατώρων, δηλαδή με την πλήρη ενεργειακή κάλυψη μίας πόλης 5.000 κατοίκων με τα έργα που ήδη έχουμε εντάξει και τρέχουν, όχι αυτά που θα έρθουν.

Έχουμε προχωρήσει σε προμήθεια  ηλεκτροκίνητων οχημάτων στους δήμους 550 συγκεκριμένων που εξοικονομούν 13.500 τόνους CO2 ετησίως.

Είναι τέτοιου είδους δείκτες οι οποίοι δείχνουν ότι ναι, κινούμαστε, βάζουμε τα χρήματα και πετυχαίνουμε στόχους. Θέλουμε να πάμε πιο γρήγορα; Εμείς θέλουμε να πάμε πιο γρήγορα και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε αυτό όχι μόνο με τους πόρους του ΕΣΠΑ ή του προγράμματος Αντώνης Τρίτσης που είπα πριν αλλά και με τους πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης υπάρχουν ισχυροί πόροι και εκεί για να επιταχύνουν αυτή τη μετάβαση σε μία πιο φιλική προς το περιβάλλον οικονομία και θα το προσπαθήσουμε να το κάνουμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

Είναι στοίχημα όχι μόνο για εμάς αλλά για όλη την ευρωπαϊκή οικονομία να προσαρμοστεί γρήγορα μετά την πανδημία σε ένα νέο πρότυπο και νομίζω ότι είμαστε on track εκεί.

Σε μία γενικότερη τοποθέτηση, και να κλείσω εκεί, οι μεταρρυθμίσεις για τις μεταρρυθμίσεις εμείς δεν τις θέλουμε. Θα πω ένα παράδειγμα.

Μεταρρύθμιση ήταν να δημιουργηθεί ένα γραφείο κτηματολογικό σε κάθε δήμο. Θεσπίστηκε το 2010 από την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, όπως είπε ο κύριος Κατρίνης, λειτούργησε ποτέ; Είμαστε στο 2022. Ποτέ. Πέρασαν πόσες κυβερνήσεις. Ήταν μία πετυχημένη μεταρρύθμιση; Δεν πρέπει να την αλλάξουμε; Θα την αλλάξουμε.

Κάτι που δεν δουλεύει, λοιπόν, την αλλάζουμε. Και άλλα τέτοια παραδείγματα.

Άρα όχι μεταρρύθμιση για την μεταρρύθμιση. Μεταρρυθμίσεις που να εξυπηρετούν τον πολίτη και να πηγαίνουν τη χώρα μπροστά.

Ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Και εγώ σας ευχαριστώ. Θα επιστρέψω σε αυτό, κύριε Χαρίτση, αλλά όχι απευθείας. Υπάρχει μία ερώτηση από το κοινό που μπορούμε να τη δεχθούμε τώρα.

ΕΡΩΤΗΣΗ:

Νομίζω ότι είναι το θέμα, το οποίο συζητάτε, ένα κρίσιμο σημείο που απαιτείται μία εθνική προσπάθεια και να ξεχαστούν λιγάκι αυτές οι εικονικές αντιπαλότητες των κομμάτων γιατί μιλάμε για ένα θέμα που το ξέρουμε όλοι και θέλω να βάλω τη βάση σε δύο πράγματα.

Ειπώθηκε, πρώτον, η σημασία των οικονομικών εργαλείων, θεωρώ ότι αυτό το οποίο ειπώθηκε ως προς το τέλος ταφής μπορεί να το δει κανείς και θετικά, μπορεί να υπάρξει απομείωση του τέλους ταφής για δήμους οι οποίοι θα έχουν πρωτοβουλίες σημαντικές σε ό,τι αφορά την ορθή αντιμετώπιση στην κυκλική οικονομία στο παράδειγμα των καφέ κάδων.

Και θέλω να επισημάνω αυτό και με αυτό θα κλείσω, ότι επειδή πάνω από το 50% των σύμμεικτων απορριμμάτων είναι βιοαπόβλητα, αυτά θα τα μαζεύουμε σε λίγο σε όλη τη χώρα σε καφέ κάδους και φοβάμαι ότι ακόμη δεν υπάρχει καμία εθνική στρατηγική τι θα κάνουμε με το περιεχόμενο των καφέ κάδων, διότι θα αποτελέσει τεράστιο λάθος για τη χώρα εάν τελικώς αυτό το περιεχόμενο ξαναβρεθεί σε χώρους υγειονομικής ταφής.

Πρέπει να υπάρξει, λοιπόν, λύση. Μην ξεχνάμε ότι τα βιοαπόβλητα, όπως γενικότερα η βιομάζα, θα έπρεπε να τη βλέπουμε ως εθνικό καύσιμο, μπορεί να παραχθεί ενέργεια, να παραχθεί βιοαέριο, άλλες χώρες μάς ξεπερνάνε ενώ εμείς στην Ελλάδα θα έπρεπε να είμαστε πρωταγωνιστές στην Ευρώπη στο βιαέριο.

Πιστεύω, λοιπόν, με άλλα λόγια, ότι πρέπει να καθίσετε σε επιτροπές διακομματικά να βρείτε λύσεις έτσι ώστε να μπορούμε μέχρι το 2030, πολύ ορθά ειπώθηκε, να περάσουμε πλέον σε ποσοστά ανακύκλωσης τα οποία θα είναι της τάξεως περίπου του ευρωπαϊκού μέσου όρου.

Απέχουμε πάρα πολύ από αυτό και φοβάμαι πως θα ξανάρθουν τα πρόστιμα λόγω της υψηλής ποσόστωσης των αποβλήτων που πηγαίνουν σε χώρους ταφής.

Ευχαριστώ πολύ.

 

 

Κος ΠΕΤΣΑΣ:

Συζητάμε με την ΚΕΔΕ, μία πρόταση που ακριβώς να είναι στη λογική που προτείνατε για το τέλος ταφής, να πριμοδοτούνται αυτοί που είναι πρωτοπόροι και πετυχαίνουν πιο γρήγορα τους στόχους.

Επίσης νομίζω κάπου εδώ είδα και τον επικεφαλής του ΕΟΑΝ, υπάρχει και ένα σχέδιο πώς θα μπορέσουμε τα χρήματα από το τέλος ταφής να χρηματοδοτήσουν δράσεις που να προάγουν ακόμα περισσότερο την ανακύκλωση και την εξοικονόμηση όσον αφορά τα ζητήματα των βιοαποβλήτων.

Εδώ είμαστε να τα δούμε, άρα, ναι, είναι μία πρόταση την οποία την επεξεργαζόμαστε αυτή που είπατε.

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ θερμά. Νομίζω ότι αναφέρατε ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε μακροπρόθεσμα αλλά τα αντιμετωπίζουμε με δημοκρατικές διαδικασίες προκειμένου να είναι βραχυπρόθεσμα, όπως η κλιματική αλλαγή, το κόστος της αειφορίας.

Θα μπορούσατε να σχολιάσετε την ιδέα που προτάθηκε τώρα για τη συνεργασία; Το θεσμικό πλαίσιο επιτρέπει τη μακροπρόθεσμη συνεργασία πάνω από τα πολιτικά κόμματα.

Κος ΠΕΤΣΑΣ:

….και στη Βουλή, οι οποίες είναι δραστήριες, που μπορούν να παίξουν αυτό το ρόλο αλλά η  παλιά εμπειρία είναι ότι μάλλον έχουμε ατέρμονες συζητήσεις. Είναι θέμα κουλτούρας και αποφασιστικότητας.

Νομίζω ότι είμαστε σε μία καλή συγκυρία, μπορούμε να αφήσουμε πίσω μικροπολιτικές στοχεύσεις και να στοχεύσουμε στο βασικό ζητούμενο που είναι πράγματι μία βιώσιμη ανάπτυξη και ένα πιο φιλικό τρόπο ζωής προς το περιβάλλον.

Σε αυτό νομίζω συμφωνούμε, μπορούμε να αφήσουμε πίσω παλιές έριδες, νομίζω, και να προχωρήσουμε μπροστά γιατί η κλιματική κρίση δεν περιμένει.

Mr. ROSS:

Ίσως είναι φιλόδοξο να σκεφτόμαστε κάτι τέτοιο καθώς είμαστε κοντά στις εκλογές. Αλλά ποια είναι η θέση σας; Υπάρχει η ευκαιρία για μεγαλύτερη συνεργασία μεταξύ των κομμάτων για τέτοιου είδους θέματα;

Κος ΚΑΤΡΙΝΗΣ:

….και βεβαίως θα πρέπει και τα πολιτικά κόμματα όχι να προσπαθούν να αντιπαρατίθενται χωρίς ουσία αλλά να βλέπουν ποια είναι η πραγματικότητα, ποια είναι η απειλή που είναι μπροστά μας. Και βεβαίως θα πρέπει να βλέπουν και ποια είναι η πραγματικότητα στην υπόλοιπη Ευρώπη και να προσπαθούμε να διδαχθούμε και να μιμηθούμε τις πρακτικές που υιοθετούνται εκεί και όχι απλώς να συγκρινόμαστε με τον παλιό κακό εαυτό μας.

Και σε αυτή τη λογική, αν μου επιτρέπετε λίγο να σχολιάσω και κάποια από αυτά τα οποία είπε ο αξιότιμος Αναπληρωτής Υπουργός θεωρώ ότι όντως πρέπει να υπάρχουν κίνητρα και αντικίνητρα, θα πρέπει όμως να υπάρχει και μία συνολική πολιτική εκπαίδευσης του πληθυσμού και ένα μήνυμα που πρέπει να είναι καθαρό.

Να πω ένα παράδειγμα. Στο μεγαλύτερο δήμο της χώρας, την Αθήνα, το 50% των υλικών που πετιέται στους μπλε κάδους είναι μη ανακυκλώσιμα. Και διαλογή απορριμμάτων είναι μόλις, αν θυμάμαι καλά, σύμφωνα με το παρατηρητήριο της Αττικής, είναι μόλις 50 κιλά ανά πολίτη που είναι πάρα πολύ χαμηλό το ποσό συγκρινόμενο βεβαίως με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και μία πραγματικότητα που δεν είναι πολύ μακριά μας, την οποία, όμως, θα πρέπει να μιμηθούμε.

Άρα, εδώ θα πρέπει να δούμε πώς κινούμαστε πιο γρήγορα, πώς αξιοποιούμε τους πόρους πιο αποτελεσματικά. Έχουν δοθεί κίνητρα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις ώστε να εντάξουν πολιτικές κυκλικής οικονομίας που θα έχουν και όφελος για αυτές και σε επίπεδο ενέργειας και σε επίπεδο πρώτων υλών και σε επίπεδο ακόμα και παραγωγικότητας, υπάρχουν αυτές οι κατευθύνσεις;

Και αν δεν υπάρχουν θα πρέπει, νομίζω, συλλογικά και συνολικά να πάρουμε αυτή την απόφαση και να οδηγήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση γιατί συμφωνούμε όλοι ότι τώρα με το Ταμείο Ανάκαμψης ίσως είναι και η τελευταία ευκαιρία για να υπάρχει μία αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου.

Όλοι συμφωνούμε ότι η κυκλική οικονομία είναι πλέον η πραγματικότητα, δεν είναι το μέλλον, είναι το παρόν το οποίο εμείς, όμως, πρέπει να επιταχύνουμε, άρα εδώ ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν και για μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται και βεβαίως πρέπει να υλοποιούνται και μπορεί ο Υπουργός να ανέφερε ένα παράδειγμα, ξέχασε, όμως, να αναφέρει πάρα πολλές μεταρρυθμίσεις που άλλαξαν την Αυτοδιοίκηση.

Γιατί η Αυτοδιοίκηση σε αυτό το κομμάτι της κυκλικής οικονομίας πρέπει να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο, πρέπει όμως να στηριχθεί και κεντρικά μέσα από ένα κεντρικό μηχανισμό κατεύθυνσης, καθοδήγησης, αλλά και σε επίπεδο πόρων και ανθρώπων άρα και μεταρρυθμίσεις και υλοποίηση και νομίζω μία κοινή στόχευση.

Εμάς η δική μας η στάση και η θέση είναι προς τη βελτίωση της κατάστασης και να συγκλίνουμε προς την ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Πλέον δεν είναι ο στόχος, είναι μία αναγκαιότητα.

Mr. ROSS:

Θα ήθελα να δώσω το λόγο σε εσάς, κύριε Χαρίτση. Η ευκαιρία για κάποιου είδους συμφωνία και πλαίσιο που θα σημαίνει ότι αυτή η πολιτική έχει κάποια συνέχεια και κατά τη διάρκεια και πάνω από τον εκλογικό κύκλο….

Κος ΧΑΡΙΤΣΗΣ:

…ίσως να έχω χάσει κάποιο μέρος κάποιων τοποθετήσεων αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό το ότι εκκινεί αυτή η συζήτηση, αυτός ο διάλογος, ο οποίος βεβαίως δεν πρέπει να περιοριστεί στο πλαίσιο του σημερινού πάνελ αλλά με αφορμή αυτό, και σας ευχαριστούμε για την ευκαιρία που μας δίνετε, να αποτελέσει εφαλτήριο μιας ευρύτερης, θα έλεγα, συζήτησης στο επόμενο διάστημα για αυτά τα πολύ κρίσιμα ζητήματα.

Πριν μπω στο ζήτημα της συνεργασίας επιτρέψτε μου να πω μία κουβέντα μόνο για αυτό το οποίο είπε ο κύριος Πέτσας, ο Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών, ναι, βεβαίως, προφανώς είμαστε υπέρ κινήτρων και αντικινήτρων και μάλιστα υπενθυμίζω ότι υπήρχε έτοιμη μία κοινή υπουργική απόφαση η οποία θα έπρεπε να έχει εφαρμοστεί από 1/1/2020, που είχε κίνητρα και αντικίνητρα με λιγότερα τέλη για όσους ανακυκλώνουν και επιπλέον τέλη για όσους θάβουν, αλλά με τον όρο αυτά τα χρήματα να παραμένουν στους ΦΟΣΔΑ για ανακύκλωση σε εκείνους τους δήμους, να κατευθύνονται σε εκείνους τους δήμους οι οποίοι έχουν καθυστερήσει ή βρίσκονται πίσω στις διαδικασίες και στις υποδομές για την ανακύκλωση.

Άρα, υπήρχε αυτό το πλαίσιο και βεβαίως είμαστε υπέρ ενός τέτοιου πλαισίου.

Αυτό που συμβαίνει, όμως, σήμερα, για να έχουμε επαφή με την πραγματική ζωή, με το τι συμβαίνει στην πραγματική κοινωνία αυτή τη στιγμή είναι ότι με το φόρο ταφής τίθεται ένα άπιαστο όριο το οποίο στέλνει ουσιαστικά τους δήμους, τους φορείς της Αυτοδιοίκησης τους στέλνει στην καύση.

Και έτσι αφαιρώντας την αρμοδιότητα από αυτούς μέσα από μονάδες καύσης τις οποίες θα δημιουργήσει το κράτος, το Υπουργείο Ενέργειας και Περιβάλλοντος, θα μεταφερθούν δημοτικά τέλη στους δήμους, θα τα πληρώσουν οι δημότες για την καύση η οποία δεν θα είναι δική τους, θα είναι μία διαδικασία η οποία θα γίνει σε κρατικό επίπεδο, αυτό είναι το πρόβλημα.

Τώρα, σε σχέση με το ζήτημα το οποίο θέσατε και, αν άκουσα καλά, το οποίο έθεσε και ο αξιότιμος κύριος καθηγητής ο οποίος πήρε το λόγο, το θέμα της συνεργασίας.

Κοιτάξτε, θέλω να πω μία κουβέντα σε σχέση με την κυκλική οικονομία. Πρέπει να βλέπουμε την κυκλική οικονομία, πέραν όσων είπαμε νωρίτερα, ως προς την παραγωγική και αναπτυξιακή ευκαιρία που δίνει για τη χώρα.

Στη χώρα μας έχουμε πάρα πολλές περιπτώσεις επιχειρήσεων ή δυνητικών επιχειρηματικών σχημάτων, που θα μπορούσαν να δραστηριοποιηθούν σε αυτόν τον κλάδο ο οποίος βρίσκεται αυτή τη στιγμή την αιχμή της τεχνολογίας, της επαναχρησιμοποίησης υλικών, των δευτερογενών παραγωγικών κύκλων.

Η χώρα μας δεν θα γίνει ανταγωνιστική στο διεθνές στερέωμα με το να προσπαθήσει να ανταγωνιστεί χώρες με τεράστιες παραγωγικές αλυσίδες, με μεγάλους παραγωγικούς σχηματισμούς.

Η χώρα μας μπορεί να γίνει ανταγωνιστική και να βρει τη θέση της στο διεθνή καταμερισμό αξιοποιώντας τις δυνατότητες ευκαιρίες που προσφέρουν τέτοιοι κλάδοι που για μία χώρα μεσαίας και μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας αλλά με εμπειρία σε αυτές τις δραστηριότητες μπορεί να καταστεί πραγματικά αναπτυξιακή.

Και εδώ έχουμε τη μεγάλη ευκαιρία του Ταμείου Ανάκαμψης, επειδή μιλήσαμε για τη συνεργασία, για να είμαστε και συγκεκριμένοι, υπήρξε πρόταση από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ, από τη μεριά της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης έτσι ώστε να υπάρξει μια διακομματική κοινοβουλευτική επιτροπή η οποία θα κάνει monitoring, θα επιθεωρεί, αν θέλετε, και θα παρακολουθεί την υλοποίηση των προγραμμάτων του Ταμείου Ανάκαμψης και μέσα σε αυτό βεβαίως και όλων των δραστηριοτήτων που σχετίζονται με αυτά τα οποία συζητάμε σήμερα.

Αυτό θεωρώ θα ήταν μία χρυσή ευκαιρία για τη χώρα μας αφενός να αξιοποιήσει αποτελεσματικά αυτά τα κονδύλια και αφετέρου να διαμορφώσει και αυτό το οποίο ονομάζεται και στη διεθνή βιβλιογραφία θεσμική μνήμη σε σχέση με την διαχείριση τέτοιων απαιτητικών προγραμμάτων.

Δυστυχώς η πρόταση αυτή απορρίφθηκε. Εγώ καλώ έστω και τώρα και την Κυβέρνηση και τους αρμόδιους Υπουργούς να υπάρξει δυνατότητα σε αυτά, τουλάχιστον, τα ζητήματα στενής συνεργασίας, ενημέρωσης θεσμικής της Βουλής και διαμόρφωσης ενός περιβάλλοντος αξιοποίησης προς όφελος των παραγωγικών δυνάμεων και του συνόλου της κοινωνίας.

Όχι πάλι προγράμματα τα οποία θα πάνε σε λίγους ημετέρους και τα οποία τελικά θα οδηγήσουν σε διασπάθιση δημόσιου χρήματος.

Έχουμε πολύ μεγάλη ανάγκη, ειδικά λόγω της οξύτητας της κρίσης, της ενεργειακής και της πληθωριστικής, στην οποία η χώρα μας αποτελεί και το μεγαλύτερο θύμα αυτή τη στιγμή σε ολόκληρη την Ευρώπη, να αξιοποιήσουμε αυτά τα κονδύλια με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Σταματώ εδώ και σας ευχαριστώ και πάλι για την ευκαιρία που μου δώσατε να παρέμβω στη σημερινή ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Ζερβέ, ένας από τους τρόπους για να διασφαλίσουμε τη συνέχεια είναι τοποθετώντας την Ελλάδα σε ένα ευρύτερο πλαίσιο προσπαθειών και πρωτοβουλιών προς αυτή την κατεύθυνση ίσως μέσω της ευρωπαϊκής χρηματοδότησης.

Ποια είναι η δική σας άποψη σχετικά με αυτή τη συνέχεια, το continuity, και όχι η μία Κυβέρνηση να αναιρεί και να αμφισβητεί όσα έκανε η προηγούμενη;

Κος ΖΕΡΒΟΣ:

Θα ξεκινήσω από την παροχή πολλών ποσοτικών στοιχείων τα οποία έδωσε ο κύριος Κατρίνης και τα οποία είναι ορθά, απολύτως ορθά.

Τα ποσοτικά αυτά στοιχεία αποτέλεσαν τη βάση του αναπτυξιακού σχεδιασμού. Γιατί; Γιατί αποτυπώνει την υφιστάμενη κατάσταση. Η ορθή αποτύπωση και η πραγματική αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης κάνουν ένα σωστό αναπτυξιακό σχεδιασμό ο οποίος φτάνει σε συγκεκριμένους στόχους.

Εδώ έχουμε ένα ζήτημα στο συγκεκριμένο κομμάτι της κυκλικής οικονομίας το οποίο υπερβαίνει τους πάντες, είναι ένας εθνικός στόχος. Υπάρχει μια εγκαθιδρυμένη νοοτροπία, αυτή της υγειονομικής ταφής.

Αυτή πρέπει να αλλάξει γιατί αλλιώς οι στόχοι αυτοί δεν θα επιτευχθούν. Και όπως είπε ορθά ο κύριος καθηγητής θα υπάρξουν και πρόστιμα στη χώρα και διορθώσεις ή καταλογισμοί όσον αφορά τα προγράμματα του ΕΣΠΑ.

Πρέπει, λοιπόν, να γίνει μία πολύ μεγάλη προσπάθεια, είναι προαπαιτούμενο πέραν των ενεργειών εκπαίδευσης που είπε ο κύριος Χαρίτσης να γίνουν και σημαντικές ενέργειες και ενημέρωση και ευαισθητοποίηση προς την κοινωνία προκειμένου να ενημερωθούν για το τι πρέπει να γίνει και τι πρέπει να αλλάξει, γιατί πρέπει να αλλάξει, προκειμένου η χώρα να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της, να αξιοποιήσει τους κοινοτικούς πόρους οι οποίοι διατίθενται την επόμενη προγραμματική περίοδο 2021-2027.

Και βασικότερο, να ανταποκριθεί στο κοινοτικό κεκτημένο και στις ανάγκες οι οποίες υπάρχουν σήμερα όσον αφορά και το συγκεκριμένο τομέα της κυκλικής οικονομίας αλλά και τον ευρύτατο τομέα του περιβάλλοντος, της οικονομίας, όπως αυτοί διαμορφώνονται με τις τρέχουσες εξελίξεις.

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ πολύ. Φτάνουμε, λοιπόν, στο τέλος αυτής της συνεδρίας. Αν, λοιπόν, δεν έχετε κάποια ερώτηση θέλω δύο καταληκτικά σχόλια από εσάς.

Κος ΠΕΤΣΑΣ:

Για τις μεταρρυθμίσεις. Θα πω μία: της Κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, κύριε Κατρίνη. Το οικονομικό παρατηρητήριο των ΟΤΑ.

Σήμερα, τρία χρόνια μετά την διακυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη εγώ μπορώ να έχω μία εικόνα καθαρή για τα αποτελέσματα τα οικονομικά στην Αυτοδιοίκηση που κανείς δεν είχε πριν που βρισκόταν στη θέση μου, ούτε ο κύριος Χαρίτσης που ήταν πριν.

Και πράγματι έχουμε βελτιώσει την άμεση χρηματοοικονομική θέση των ΟΤΑ κατά 265 εκατομμύρια, μία αύξηση 90% σε σχέση με το 2019, έχουμε βελτιώσει και έχουμε μειώσει πάρα πολύ τις υποχρεώσεις προς τρίτους, τις ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις, δύο νούμερα.

Όταν ξεκίνησε η κρίση το 2010 χρωστούσαν οι δήμοι στους προμηθευτές τους, δηλαδή στην ιδιωτική οικονομία 1,2 δις ευρώ. 31/12/2021 χρωστούσαν 64 εκατομμύρια ευρώ.

Και ακόμη κάτι. Παρά το γεγονός ότι δανείζονται πολλά χρήματα οι δήμοι για να υλοποιήσουν αναπτυξιακά προγράμματα σήμερα, όπως αυτά της κυκλικής οικονομίας, μειώνουν, έστω και αργά, τον τραπεζικό τους δανεισμό.

Αυτά νομίζω είναι πολύ σημαντικά πράγματα να τα ξέρει μία πολιτική ηγεσία αλλά και ο κάθε πολίτης στη χώρα και είναι πράγματι μία πετυχημένη μεταρρύθμιση το οικονομικό παρατηρητήριο των ΟΤΑ που έγινε από μία Κυβέρνηση που συμμετείχε η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ.

Κος ΚΑΤΡΙΝΗΣ:

Εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει θεσμική μνήμη και όχι κοντή μνήμη. Και βεβαίως έχουν γίνει πολλές μεταρρυθμίσεις που πρέπει να είναι και το πρότυπο για το μέλλον.

Όμως, εδώ υπάρχει μία βασική διαφορά. Θα πρέπει η εκάστοτε πολιτική ηγεσία να πιστέψει στην Αυτοδιοίκηση και να της δώσει και αρμοδιότητες και δυνατότητες και πόρους.

Και νομίζω ότι στον τομέα που συζητάμε σήμερα, για να το συνδέσω και με την παρουσία του Αναπληρωτή Υπουργού, θα πρέπει η Κυβέρνηση να ενισχύσει τους δήμους και τις περιφέρειες έτσι ώστε αυτό το οποίο συμφωνούμε όλοι σήμερα, και νομίζω δεν υπάρχει ουσιαστική διαφωνία, να γίνει μία πραγματικότητα αλλά να γίνει γρήγορα, αποτελεσματικά με ανάλογη εκπαίδευση αλλά βεβαίως να κοιτάμε και προς το μέλλον.

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ.

 

 

 

 

 

ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ ΝΑ ΑΜΒΛΥΝΘΟΥΝ ΣΤΑ ΔΥΤ. ΒΑΛΚΑΝΙΑ ΚΑΙ ΑΝ. ΜΕΣΟΓΕΙΟ;

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ. Ας ευχαριστήσουμε, λοιπόν, το πάνελ. Πολύ ενδιαφέροντα όσα ακούσαμε.

Θα προσπαθήσουμε τώρα να προχωρήσουμε. Διευρύνουμε τώρα λίγο τον ορίζοντά μας. Μεταφερόμαστε στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού στις ΗΠΑ, ή μάλλον οι ΗΠΑ έρχονται εδώ.

Θα δώσω, λοιπόν, το λόγο στον κύριο Λεωνίδα Ραπτάκη, ίσως τον γνωρίζετε, είναι γερουσιαστής στο Rhode Island και Πρόεδρος του World Hellenic Inter-Parliamentary Association.

Θέμα του πάνελ είναι αν οι γεωπολιτικές εντάσεις στα δυτικά Βαλκάνια και στην ανατολική Μεσόγειο μπορούν να αμβλυνθούν.

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Χαίρετε. Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την πρόσκληση να είμαι σήμερα μαζί σας…

Στο ερώτημα αν οι γεωπολιτικές εντάσεις στα δυτικά Βαλκάνια και την ανατολική Μεσόγειο μπορούν να αμβλυνθούν είναι κάτι που πρέπει να έχουμε κατά νου.

Προκειμένου το ΝΑΤΟ να αντιμετωπίσει την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και να αντιμετωπιστεί πιο αποτελεσματικά, η Τουρκία προκαλεί νέες εντάσεις και αποσταθεροποιεί τη Μέση Ανατολή και την ανατολική Ευρώπη.

Απειλεί, λοιπόν, τον ειρηνικό γείτονα, την Ελλάδα, ζητώντας από την Αθήνα να αποσύρει τα αμυντικά συστήματα από τα νησιά παρόλο που επί δεκαετίες οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Ελλάδας και τα ύδατα της Ελλάδας.

Αυτή τη στιγμή, λοιπόν,  η Τουρκία κλιμακώνει τις βιαιότητες στην ΑΟΖ της Κύπρου. Η Τουρκία αυτή τη στιγμή προετοιμάζει να στείλει τις στρατιωτικές δυνάμεις της πιο βαθιά σε βόρεια Συρία προκειμένου να επιτεθεί στους συμμάχους των Κούρδων.

Το δίκτυο των λιμανιών της Ελλάδας, της Θεσσαλονίκης, της Αλεξανδρούπολης και της Καβάλας, εξυπηρετεί τους δρόμους πρόσβασης του ΝΑΤΟ στον τομέα της ενέργειας, τους πόρους και  στις στρατιωτικές προμήθειες για τους συμμάχους και στην κεντρική και ανατολική Ευρώπη. Και βοηθούν την Ουκρανία να υπερασπιστεί τον εαυτό της σε αυτή τη ρωσική εισβολή.

Επίσης υπάρχει και ο ΤΑΡ όπου αποτελεί πολύ σημαντικό πόρο για την προμήθεια ενέργειας στην Ευρώπη.

Επίσης, ανησυχούμε για τις εντάσεις μεταξύ του Κοσσυφοπεδίου και της μειονότητας των Σέρβων. Και γίνεται έκκληση στο Βελιγράδι και στην Πρίστινα να αποτρέψουν τις βίαιες κλιμακώσεις και να δεσμευτούν να επιλύσουν όλα τα θέματα με ειρηνικές διαπραγματεύσεις.

Όλα αυτά, λοιπόν, τα περιφερειακά θέματα και ακόμα περισσότερα αυτή τη στιγμή εκτυλίσσονται τώρα που υπάρχει αυτή η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και που επιφέρει μεγάλη αβεβαιότητα σχετικά με το μέλλον της Ευρώπης.

Είναι σημαντικό, λοιπόν, να συνεχίσουμε να εξοπλίζουμε την Ουκρανία και θέλουμε να δούμε ένα τέλος στην καταστροφή της οικονομίας της Ουκρανίας. Θέλουμε να πείσουμε τη Ρωσία ότι τη συμφέρει να έχει μία ουδετερότητα μεταξύ της Κίνας και της Δύσης και όχι να προσπαθεί να δημιουργήσει συνεργασίες με την Κίνα προκειμένου να έχει στήριξη.

Όπως γνωρίζετε, βλέπουμε ότι στην Ουάσιγκτον το Κογκρέσο κατανοεί πλήρως το ζωτικό ρόλο που παίζει η Ελλάδα καθώς και το στρατηγικό της ρόλο στην ευρύτερη περιοχή. Και την προσπάθειά της να αναζητήσει νέες εναλλακτικές πηγές ενέργειας.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Mr. ROSS:

Μίλησες σύντομα αλλά είπες πολλά σημαντικά πράγματα. Έχω πολλές ερωτήσεις και το κοινό ίσως έχει ερωτήσεις. Αν έχετε σηκώστε το χέρι παρακαλώ για να τις συμπεριλάβουμε.

Ανέφερες κάτι, είπες την ανάγκη να έχουμε μία ειρήνη συμβιβασμού στην Ουκρανία. Τι σημαίνει αυτός ο όρος;

 

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Σημαίνει ότι αυτός που επιτίθεται πρέπει να συμβιβαστεί. Πριν από 10 χρόνια, όταν είχαμε την εισβολή στην Κριμαία, τότε είχαμε μία μορφή συμβιβασμού.

Το ΝΑΤΟ, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να είναι μαζί και να υποστηρίξουν ένα δυνατό συμβιβασμό.

Και το άλλο θέμα το οποίο θα πρέπει να διερωτηθούμε περαιτέρω είναι τι γίνεται με τις προετοιμασίες με τη Ρωσία. Το θέμα του συμβιβασμού πρέπει να είναι ένα δυνατό μήνυμα. Αν δεν τελειώσει αυτή η ιστορία ως ένας συμβιβασμός από τον επιτιθέμενο προς όφελος της Ουκρανίας τότε αυτό θα έχει περαιτέρω συνέπειες και σε άλλες χώρες, όπως την Ταϊβάν και αλλού.

Ναι, η κατάσταση στην Ουκρανία παρακολουθείται στενά από πολλούς ηγέτες σε όλο τον κόσμο.

Mr. ROSS:

Επίσης ανέφερες ότι περιμένεις ότι οι δημοκρατικοί θα διατηρήσουν την πλειονότητά τους και την πλειοψηφία τους στη Γερουσία.

Καταρχήν ποια είναι η εικόνα που βλέπεις για την Γερουσία και για τα ποσοστά εκεί;

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Κατά βάση πριν από μήνες, πριν γίνει η ανακοίνωση από το Ανώτατο Δικαστήριο, οι δημοκρατικοί είχαν την πλειονότητα στη Βουλή των Αντιπροσώπων. Η Πενσυλβάνια, το Οχάιο, μπορούσαν να είχαν πάει με τους ρεπουμπλικάνους.

66% των Αμερικανών ήταν υπέρ των αμβλώσεων. Τώρα κάποιες πολιτείες έχουν αλλάξει γνώμη. Στη Φλόριντα ο Ρούμπι είχε προβλήματα, ήταν υπέρ της Ελλάδας και υποστήριζε τη συμφωνία των F-16 με την Τουρκία.

Αυτά τα θέματα, λοιπόν, θα αποτελέσουν ένα θέμα ενός ή δύο θέσεων για τους δημοκρατικούς.

Ο Τσέινι, που υποστηρίζει θερμά την Ελλάδα, ο Πάππας, που είναι ρεπουμπλικάνος, ήταν συνάδελφος του Τσέινι και η ηγεσία του Τραμπ πρόκειται να βοηθήσει τις εκλογές των δημοκρατικών στις 8 Νοεμβρίου.

Βρίσκομαι τώρα σε μία παύση και βρίσκομαι εδώ αλλά μετά θα είμαι στις εκλογές.

Πολλοί σκέφτονται τι συμβαίνει στην Ουκρανία και ανησυχούμε πολύ σχετικά με τα σχόλια του Ερντογάν, δηλαδή που έχουμε καθημερινά αυτές τις επιθέσεις εναντίον της Ελλάδας.

Το Κογκρέσο των ΗΠΑ ακόμη διαιρεμένο πάντοτε θα είναι μαζί με την Ελλάδα, στο πλευρό της Ελλάδας, όπως είπε και ο Πρέσβης των ΗΠΑ εδώ νωρίτερα.

Και το εκφράζουμε αυτό και στο Κογκρέσο και σε όλους τους νομοθέτες μας.

Mr. ROSS:

Δεν ξέρω αν θα πρέπει να στραφώ προς τις ΗΠΑ ή προς την Τουρκία. Ας παραμείνουμε στις ΗΠΑ.

Αν αποδειχθεί ότι δεν ήσαστε σωστός,  με τις προβλέψεις σας για τους δημοκρατικούς, αν και δεν συμβεί κάτι τέτοιο τι θα σημαίνει αυτό σχετικά με την ικανότητα της διοίκησης Biden να εκτελέσει τις πολιτικές του εάν βρεθούν να έχουν τη μειονεκτική θέση και στα δύο σώματα;

 

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Θα έχουμε, πιστεύω, την πλειοψηφία στο Κογκρέσο για λίγες θέσεις. Το καλοκαίρι ήμαστε σε παύση και υπήρχε χρόνος για να ξεπεράσουμε τα θέματα που είχαμε, δηλαδή είχαμε το δικομματικό θέμα που αφορούσε το μπλοκάρισμα της συμφωνίας των F-16.

Δεν βλέπω πολύ μεγάλη αλλαγή, όμως. Νομίζω ότι υπάρχει ισχυρή υποστήριξη και από τους ρεπουμπλικανούς και τους δημοκρατικούς.

Η διοίκηση Biden εργάζεται πολύ σκληρά για να εξισορροπήσει αυτό το θέμα σχετικά με το τι συμβαίνει εντός της χώρας και με τη γεωπολιτική κατάσταση.

Διεθνώς νομίζω ότι είμαστε σε καλή κατάσταση αλλά εθνικά για τα εγχώρια ζητήματα έχουμε διαφωνίες.

Mr. ROSS:

Το επόμενο θέμα που θα ήθελα να σας ρωτήσω είναι το παρακάτω. Είναι καλό να έχουμε μία φωνή εκτός της χώρας που εκφράζει ενδιαφέρον για το τι συμβαίνει σε αυτή την περιοχή.

Αλλά εγώ θα ήθελα να ακούσω τι πιστεύετε σχετικά με τη φύση των απειλών που εκτοξεύει η Τουρκία προς την Ελλάδα;

 

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Του χρόνου θα έχουμε εκλογές στην Τουρκία, είναι μια κλασσική κίνηση όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν πολύ καλά, να στρέφουμε τα βλέμματα στο εξωτερικό, να δημιουργούμε ένταση εκεί και να συγκεντρώνουμε τους πάντες γύρω από τη σημαία.

Mr. ROSS:

Υπάρχει κάτι άλλο εδώ ή είναι αυτό;

Σκεφτείτε τη θέση της Φιλανδίας και των Βαλτικών κρατών που πριν ένα, δύο, τρία χρόνια ήταν σαφής και τώρα πιστεύουν ότι η Ρωσία αποτελεί μία μεγάλη απειλή.

Θα μπορούσατε να μας μιλήσετε περισσότερο σχετικά με την φύση της απειλής, καθώς και για  τη φύση της γέφυρας των σχέσεων μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας;

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Ναι, μπορεί να έχουμε εκλογές του χρόνου στην Ελλάδα αλλά η Τουρκία μπορεί να προκαλέσει τέτοιο ανταγωνισμό με την Ελλάδα που να οδηγήσει σε σύγκρουση.

Ελπίζω η σύγκρουση στην Ουκρανία να μην οδηγήσει σε περισσότερη επιθετικότητα τον Ερντογάν.

Εμείς ελπίζουμε να έχουμε τον Ερντογάν ως Πρόεδρο γιατί η αντιπολίτευση είναι πιο δύσκολη. Δεν είμαι βέβαιος τι ακριβώς προσπαθούν να πουν οι σύμβουλοι του Ερντογάν. Ελπίζω ότι τίποτα δεν θα συμβεί, ότι είναι ένα πολιτικό παιχνίδι.

Θέλουμε να συνεχίσει αλλά πρέπει να είναι ειλικρινής, να κοιτάξει τον εαυτό του στον καθρέπτη και να πει: τι κάνω εδώ; Αυτό μπορεί να στραφεί εναντίον μου ως μπούμερανγκ.

Μεγαλύτερη πίεση θα αρχίσει να ασκείται από την διοίκηση των ΗΠΑ. Η διοίκηση του Biden δεν θα πρέπει να πει: α, κάποιος απειλεί να σου κάψει το σπίτι οπότε εμείς σου δίνουμε ένα μπιτόνι κηροζίνης. Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε έτσι.

Νομίζω ότι γι αυτό το λόγο χρησιμοποιεί τα 100 χρόνια από τη Μικρασιατική Καταστροφή. Κανένας άλλος πολιτικός ηγέτης δεν ήταν τόσο επιθετικός και να απειλεί ένα γείτονα που είναι μέλος του ΝΑΤΟ προς όφελος των Τούρκων για να εισχωρήσουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Αλλά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί με τέτοια πολιτική.

 

Mr. ROSS:

Εν όψει των γεγονότων στην Τουρκία και το τι συμβαίνει στη Μεσόγειο και εν όψει του τι συμβαίνει στην Ουκρανία ποιος είναι ο ρόλος της Ελλάδος περιφερειακά αλλά και διεθνώς; Πώς αλλάζει αυτός ο ρόλος;

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Οι προηγούμενοι ομιλητές ανέφεραν κάποια σημεία κλειδιά. Πριν 10-15 χρόνια η Ελλάδα ήταν μία από τις 50 χώρες στις καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ όσον αφορά την οικονομία και άλλα θέματα. Τώρα βρίσκεται ανάμεσα στις 10 καλύτερες χώρες και προχωρά να γίνει μια από τις 5 καλύτερες χώρες που έχουν πολύ καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ. Οικονομικές σχέσεις, ενεργειακές σχέσεις.

Η Ελλάδα μπορεί να είναι η πύλη όχι μόνο για την ενέργεια αλλά και για το εμπόριο. Έρχονται τα πλοία από το Σουέζ, φτάνουν στην Αλεξανδρούπολη και θα έχουμε το λιμάνι με τα κοντέινερ που θα προωθεί τα προϊόντα στην Βουλγαρία, στην Ρουμανία, στην ανατολική Ευρώπη, στο Δούναβη.

Και έτσι θα είναι η χώρα εισόδου και εξόδου. Θα αποτελεί ένα κόμβο εμπορίου όχι μόνο για την ανατολική  Μεσόγειο αλλά και για τη Μέση Ανατολή.

 

Mr. ROSS:

Ας στραφούμε τώρα στην δύση και στις σχέσεις της Ελλάδας με τα δυτικά Βαλκάνια. Υπάρχει μεγάλη ένταση στην βαλκανική πρόσφατα μετά από την εισβολή της Ρωσίας, ιδίως όσον αφορά τη Σερβία και το Κόσσοβο.

Ποιο ρόλο μπορεί να παίξει η Ελλάδα και ποιο ρόλο θα ήθελε να δουν οι ΗΠΑ να παίζει η Ελλάδα;

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Η Ελλάδα έχει την μεγάλη ευκαιρία να κατέχει μία διπλωματική θέση στο θέμα του Κοσσυφοπεδίου, να παίξει το ρόλο του διπλωμάτη. Γιατί όλες αυτές οι χώρες στα δυτικά Βαλκάνια που είχαν εντάσεις η Ελλάδα θα μπορούσε να είναι ο ηγέτης που θα φέρει αυτά τα θέματα γιατί η Ελλάδα κατανοεί τα θέματα των βόρειων Βαλκανίων.

Έχει την ευκαιρία η Ελλάδα να ηγηθεί, μαζί με το ΝΑΤΟ, μαζί με τις ΗΠΑ, μαζί με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα παίζει, λοιπόν, ένα ρόλο κλειδί.

 

Mr. ROSS:

Υπάρχει μία ερώτηση από το κοινό. Παρακαλώ ας είστε όσο πιο σύντομοι μπορείτε.

ΕΡΩΤΗΣΗ        :

Είμαι φοιτητής στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας. Πιστεύετε ότι η Σερβία ή  η θέση της Σερβίας μπορεί να αλλάξει γιατί κάποιοι ισχυρίζονται ότι χάνουμε τη Σερβία, ότι αυξάνει τις σχέσεις της με τη Ρωσία και όσα επίσης ειπώθηκαν κατά τη διάρκεια της επίσκεψης στην Άγκυρα.

Η Ελλάδα μπορεί να παίξει κάποιο ρόλο;

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Η Ελλάδα και η Σερβία από θρησκευτική άποψη είναι κοντά. Η Ελλάδα δεν χάρηκε με όσα συνέβησαν στη Σερβία, στον πόλεμο με τους βομβαρδισμούς. Άρα, λοιπόν, οι δεσμοί μεταξύ των χωρών είναι στενοί.

Είδαμε την επίσκεψη του Ερντογάν στη Σερβία, δεν είμαι βέβαιος αν ήταν η σερβική Κυβέρνηση που είναι υπέρ της Τουρκίας. Αλλά η Σερβία είναι πολύ κοντά στην Ελλάδα και αυτές οι καλές σχέσεις θα συνεχίσουν.

Η Σερβία μπορεί να παίξει ένα πολύ σημαντικό ρόλο στην άμβλυνση των εντάσεων στην περιοχή. Η Σερβία θα παίξει πολύ σημαντικό ρόλο και θα πρέπει να συνεχίσει τις προσπάθειες και τη συνεργασία με την Κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη για την επίλυση των διαφορών και την άμβλυνση των εντάσεων στην περιοχή.

 

Mr. ROSS:

Ακόμα μία ερώτηση πριν κλείσουμε.

ΕΡΩΤΗΣΗ                :

Έχουμε εκλογές σύντομα στην Ελλάδα, δεν θέλουμε κάποια πρόβλεψη για το νικητή, εκτός και αν θέλετε, αλλά θέλουμε ένα σχόλιο από εσάς για το πώς θα διαμορφωθούν τα πράγματα εν όψει των εκλογών και ποιες είναι οι σχέσεις μεταξύ της Αμερικής και της Ελλάδας ως προς τον ρόλο της Ελλάδας. Ίσως είναι λίγο σύνθετη η ερώτηση.

Δηλαδή περιμένουμε, θέλουμε μία συνέχεια στην Κυβέρνηση; Και τι θα γίνει αν δεν την έχουμε.

Κος ΡΑΠΤΑΚΗΣ:

Ναι, εμείς είμαστε σαν την Ελβετία. Εμείς δουλεύουμε με όλους τους βουλευτές, με όλες τις Κυβερνήσεις, και τη θέλουμε ως εταίρο την Ελλάδα.

Θέλουμε, λοιπόν, να έχουμε ισχυρές σχέσεις.

Οι σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών δεν ήταν ποτέ καλύτερες και η τρέχουσα Κυβέρνηση τις ενισχύει ακόμα περαιτέρω. Άρα, λοιπόν, θέλουμε συνέχεια, θα υπάρξει συνέχεια σε κάθε περίπτωση και θέλουμε τη νέα Κυβέρνηση να συνεχίσει να είναι καλή για όλους τους πολίτες.

Και εμείς θα συνεργαστούμε όπως το κάναμε και στις δικές μας εκλογές.

 

 

Η ΠΡΑΣΙΝΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΤΗ ΝΑΥΤΙΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ

 

Mr. ROSS:

Ας περάσουμε, λοιπόν, στον επόμενο ομιλητή. Έχουμε ένα άλλον διακεκριμένο ομιλητή ο οποίος θα μιλήσει για την πράσινη ναυτιλία και τη λιμενική πολιτική σε περίοδο ενεργειακής κρίσης.

Θα μιλήσουμε για το ρόλο της Θεσσαλονίκης και της βορείου Ελλάδος σε αυτή την επίλυση του ενεργειακού παζλ.

Με χαρά, λοιπόν, καλωσορίζω τον κύριο Γιάννη Πλακιωτάκη, Υπουργό Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής στην Ελλάδα.

Έχουμε λοιπόν μία δύσκολη συγκυρία στην περιοχή και ο ρόλος της Ελλάδας στην περιοχή και η σπουδαιότητα των λιμένων της είναι μεγάλη.

Θέλω, λοιπόν, να σας ζητήσω να μας δώσετε κάποια εισαγωγικά σχόλια για την τρέχουσα κατάσταση και για τον ρόλο των λιμένων στην Ελλάδα.

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Τελευταία η Ελλάδα αποτελεί την χώρα με τον μεγαλύτερο στόλο, 20% ολόκληρου του στόλου. Έχουμε πετρελαιοφόρα. 23% κοντέινερ με χύμα φορτία.

Η ελληνική ναυτιλία, λοιπόν, αποτελεί ένα σημαντικό παράγοντα για την περαιτέρω πορεία της παγκόσμιας οικονομίας.

Η ελληνική οικογένεια ναυτιλίας έχει καταφέρει να κάνει τους κινδύνους ευκαιρίες. Έχουμε διαφοροποιημένο στόλο. Αλλά σε αυτή την περίοδο κατά την οποία όλοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση μιλάνε για διαφοροποίηση της ενέργειας η ελληνική ναυτιλία μπορεί να ικανοποιήσει τις ενεργειακές ανάγκες όχι μόνο της Ευρώπης αλλά και όλου του κόσμου.

Αυτή είναι η κατάσταση της ελληνικής ναυτιλίας και πόσο σημαντική είναι για να εξασφαλίσει και να ικανοποιήσει τις ενεργειακές ανάγκες.

Όσον αφορά τα λιμάνια είμαστε στη διαδικασία αξιοποίησης των περιφερειακών λιμένων, έχουν πολύ σημαντικό και στρατηγικό ρόλο κυρίως στη βόρεια Ελλάδα όπως τα λιμάνια της Αλεξανδρούπολης, της Καβάλας και της Θεσσαλονίκης.

Είμαστε στο τελικό στάδιο επίσης  ως προς το διαγωνισμό για την αξιοποίηση του λιμανιού της Καβάλας. Ο διαγωνισμός θα ολοκληρωθεί στο πρώτο τρίμηνο του 2023.

Αλλά και οι διαγωνισμοί για το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης, της Ηγουμενίτσας και του Ηρακλείου θα ολοκληρωθούν μέσα στον επόμενο χρόνο.

Είμαστε, λοιπόν, στη διαδικασία αναβάθμισης των λιμανιών μας, το ίδιο ισχύει και για το λιμάνι της Θεσσαλονίκης το οποίο έχει καταφέρει να επενδύσει πάνω από 50 εκατομμύρια ευρώ. Οι κρουαζιέρες επίσης έχουν αυξηθεί πολύ. Και τα περισσότερα λιμάνια είναι homeport λιμάνια που είναι πολύ σημαντικά για την τοπική κοινωνία.

Άρα, λοιπόν, αυτή είναι η κατάσταση σε γενικές γραμμές της ναυτιλίας.

Και η πρόσφατη Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη με αυτό τον τρόπο βλέπει το μέλλον των λιμανιών.

 

Mr. ROSS:

Πώς η κατάσταση στην Ουκρανία αλλάζει τα πράγματα; Όσα είπατε, φυσικά θα μπορούσατε να τα λέγατε πριν δύο χρόνια, όμως τώρα αλλάζουν τα πράγματα. Πώς έχουν αλλάξει, λοιπόν, τα πράγματα υπό το φως των  εξελίξεων στην Ουκρανία;

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Για να είμαι ειλικρινής η κρίση στην Ουκρανία έχει αλλάξει τις προτεραιότητες και της ναυτιλίας. Η βασική μας προτεραιότητα είναι να εξασφαλίσουμε τη σταθερότητα της ναυτιλίας και να διαφυλάξουμε την ασφάλεια των ναυτικών μας.

Το κάνουμε με δράσεις τόσο σε εθνικό αλλά και σε διεθνές επίπεδο. Συνεργαζόμαστε με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αλλά φυσικά η ρωσική εισβολή έχει πολλές συνέπειες ως προς την αύξηση στην τιμή των καυσίμων και των λειτουργικών εξόδων το οποίο φυσικά οφείλεται και στην αύξηση του πληθωρισμού.

 

Mr. ROSS:

Κάτι που προέκυψε από την εισβολή στην Ουκρανία είναι η επιβολή των κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Πώς αυτό επηρέασε το εμπόριο μέσω των ελληνικών λιμανιών και πώς επηρέασε τη θέση σας στο διεθνές εμπόριο;

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Οι κυρώσεις αυτές έχουν επιβληθεί, ας πούμε, κυρίως στην πολιτική ελίτ της Ρωσίας. Υπάρχουν κάποιοι ταξιδιωτικοί περιορισμοί, οικονομικές κυρώσεις.

Η Ελλάδα από την πλευρά της συμμετέχει στις συζητήσεις που γίνονται σχετικά με τις κυρώσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης στη Ρωσία. Θα πρέπει να στείλουμε το σωστό μήνυμα στη Ρωσία αλλά θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί έτσι ώστε να μην υποστεί η οικονομία μας περισσότερα από αυτά που υφίσταται η Ουκρανία.

 

Mr. ROSS:

Πώς θα το καταφέρετε; Γιατί οι κυρώσεις είναι κυρώσεις. Δηλαδή πώς θα προστατευτείτε;

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Θα πρέπει να διασφαλίσουμε, τουλάχιστον σε παγκόσμιο επίπεδο, εντάξει, υπάρχουν συμμαχίες και πρέπει να αποφύγουμε κάποιες διαστρεβλώσεις.

 

Mr. ROSS:

Σε κάθε περίπτωση, όμως, θα υπάρχει κόστος για τους Έλληνες πολίτες, θα υπάρχουν δυσκολίες που θα επωμιστούν και θα μετακυλιστούν και στους Έλληνες πολίτες από την αύξηση των τιμών και τα λοιπά. Πώς, λοιπόν, θα βεβαιωθείτε ότι οι Έλληνες θα διατηρήσουν αυτή τη θέση που έχουν υπέρ των κυρώσεων;

 

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Από την πρώτη στιγμή στηρίζουμε την Ουκρανία και το έχουμε κάνει ποικιλοτρόπως.

Από την άλλη πλευρά η Κυβέρνηση έχει επιδοτήσει τους Έλληνες επιχειρηματίες κάτι τους Έλληνες πολίτες. Το 2022 θα επενδύσουμε πάνω από 10 δισεκατομμύρια ευρώ ως επιδοτήσεις στην ελληνική οικονομία. Αυτό είναι ζωτικής σημασίας να συνεχίσουμε να το κάνουμε γιατί στο κάτω, κάτω αντιμετωπίζουμε μία παγκόσμια κατάσταση, μία παγκόσμια αύξηση στις τιμές της ενέργειας.

Από την άλλη, όμως, είμαστε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε να το κάνουμε.

 

Mr. ROSS:

Είναι παγκόσμια κρίση αλλά γίνεται αισθητή σε τοπικό επίπεδο, γίνεται αισθητή από τους ίδιους τους πολίτες. Δεν ξέρω τι γίνεται εδώ αλλά στο Ηνωμένο Βασίλειο οι πολίτες ξέρουν ότι αυτό με το οποίο είναι αντιμέτωποι προϋποθέτει και δικές τους θυσίες.

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Ναι, όσον αφορά το ΑΕΠ η Ελλάδα είναι η πρώτη που έχει επιδοτήσει τους Έλληνες πολίτες και επιχειρήσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο και είναι αποφασισμένη να συνεχίσει να το κάνει.

Φυσικά αυτό είναι σε συνάρτηση με τα έσοδα της Κυβέρνησης, όμως, ο τουρισμός φέτος τα πήγε περίφημα, το ίδιο και η ναυτιλία. Όλα αυτά συνεπάγονται έσοδα για την ελληνική Κυβέρνηση αλλά σε κάθε περίπτωση ζούμε δύσκολες περιόδους.

 

Mr. ROSS:

Δεν με εκπλήσσει καθόλου που ο τουρισμός τα πάει περίφημα γιατί πρόκειται για μία πανέμορφη χώρα.

Ένας από τους βασικούς αντίκτυπους του πολέμου στην Ουκρανία είναι οι μεταφορές αγαθών μέσω της Μαύρης Θάλασσας και τα λοιπά. Εσείς ως έθνος πώς μπορείτε να συμβάλλετε στην επίλυση αυτής της κατάστασης;

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Εμείς στηρίζουμε τις ευρωπαϊκές πρωτοβουλίες δημιουργώντας διαδρόμους αλληλεγγύης έτσι ώστε να υπάρχουν προμήθειες στην Ουκρανία.

Και επίσης στην Αλεξανδρούπολη, στην Καβάλα, στη Θεσσαλονίκη τα λιμάνια έχουν τη δυνατότητα να μεταφέρουν αγαθά γιατί η Θεσσαλονίκη και η Αλεξανδρούπολη συνδέονται άμεσα με τις σιδηροδρομικές υπηρεσίες.

Άρα, λοιπόν, είναι εφικτή η μεταφορά αγαθών. Για παράδειγμα η Θεσσαλονίκη μεταφέρει μισό εκατομμύριο bulk προϊόντων, γεωργικών προϊόντων, χύδην.

Χάρη λοιπόν στο γεωστρατηγικό της ρόλο και χάρη στις υποδομές αυτά τα λιμάνια έχουν την δυνατότητα να μεταφέρουν τα σιτηρά στις φτωχότερες χώρες.

 

Mr. ROSS:

Όσον αφορά τη βιωσιμότητα η ναυτιλία ευθύνεται για 3% των παγκοσμίων εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα, άρα λοιπόν είναι σημαντικός παίκτης, αν μπορούμε να πούμε, η ναυτιλία στη βιομηχανία.

Τι θα έπρεπε να κάνουν οι ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες και τι κάνει η ελληνική Κυβέρνηση για αυτό;

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Καταρχάς έχουμε δεσμευτεί πλήρως για την απαλλαγή από τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα. Η Κυβέρνησή μας έχει δεσμευτεί προς αυτή την κατεύθυνση και είμαστε σε στενή συνεργασία με τους συμμάχους μας, τον ΙΜΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, τον Διεθνή Οργανισμό Ναυτιλίας, δηλαδή, και την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Μία από τις προκλήσεις είναι η ανεύρεση εναλλακτικών καυσίμων και νέες τεχνολογίες.

Επίσης ένα άλλο ζήτημα είναι ότι καταφέραμε εν μέσω πανδημίας να αλλάξουμε την ροή και φυσικά, κατ’ εμέ, η μεγαλύτερη πρόκληση που θα αντιμετωπίσει η ναυτιλία στο μέλλον είναι η έλλειψη μηχανών και επίσης ανθρώπων που θα ασχολούνται με τη ναυτιλία.

Η Κυβέρνηση μεταρρυθμίζει το σύστημα που υπάρχει αυτή τη στιγμή προκειμένου να προσελκύσει περισσότερους ανθρώπους, ειδικευμένους ανθρώπους στον τομέα της ναυτιλίας.

Θεωρούμε ότι θα υπάρχει μεγάλη έλλειψη, 80.000 ατόμων, ειδικευμένων ανθρώπων στην ναυτιλία. Άρα λοιπόν έχουν δρόμο, έχουμε δουλειά.

Αυτό που διαφοροποιεί την ελληνική ναυτιλία από τις υπόλοιπες είναι, όπως ανέφερα, πρωτύτερα, έχουμε καταφέρει να διαφοροποιηθούμε, έχουμε διαφοροποιημένο στόλο. Άρα, λοιπόν, η ελληνική κοινότητα ναυτιλίας είναι παντού, βρίσκεται παντού, έχουμε μεγάλη εμπειρία και εμπειρογνωμοσύνη, είναι μέρος του DNA μας και είμαστε αισιόδοξοι ότι για ακόμη μία φορά θα καταφέρουμε, θα μετατρέψουμε τις προκλήσεις σε ευκαιρίες.

 

Mr. ROSS:

Εν κατακλείδι, θίξατε την πανδημία, είναι πολλές, γιατί σχεδόν δεν υπήρχε σχεδόν καθόλου, ενώ μέχρι πέρσι ασχολούμασταν σχεδόν αποκλειστικά με αυτό.

Η ελληνική ναυτιλία σήμερα μετά από όσα πέρασε λόγω της πανδημίας έχει καταφέρει, έχει εξέλθει από αυτή την κατάσταση; Έχει αποκαταστήσει την κατάσταση;

Κος ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ:

Όπως σας ανέφερα, κατέχουμε την πρώτη θέση στον κόσμο, είμαστε απόλυτα δεσμευμένοι ως προς τη νέα περιβαλλοντική ατζέντα.

Κατά μέσο όρο η ηλικία του στόλου μας είναι 10 ετών, πράγμα που σημαίνει ότι τα πλοία μας, ο στόλος μας είναι πολύ νεαρός σε ηλικία, έχουμε διαφοροποιημένο στόλο, όπως σας είπα.

Και επίσης δεν μιλάμε μόνο για τα τάνκερς και τα μεγάλα φορτηγά πλοία αλλά και τα ferries που συνδέουν τα νησιά μας. Έχουμε 110 κατοικημένα νησιά και τα καλά νέα είναι ότι καταφέραμε να διαπραγματευτούμε με την Ευρωπαϊκή Ένωση και έχουμε 175 εκατομμύρια προκειμένου να αναβαθμίσουμε τα αεροδρόμια στα μικρά νησιά μας με την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση και καταφέραμε επίσης να απορροφήσουμε χρήματα προκειμένου να τα καταστήσουμε το στόλο μας πιο πράσινο.

Άρα, λοιπόν, θα έλεγα ότι είμαστε σε αυτό το στάδιο του να μετατρέψουμε σε πιο πράσινο το στόλο μας και είμαστε αισιόδοξοι γιατί έχουμε κάποιους χρηματοδοτικούς μηχανισμούς, χρηματοδοτικά εργαλεία για το σκοπό αυτό και το απαραίτητο πλαίσιο για την επίτευξη αυτού του στόχου.

 

 

ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ PROJECTS ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΕΣ ΣΤΗ Ν.Α. ΕΥΡΩΠΗ

 

 

Mr. ROSS:

Αυτές τις ημέρες έχουμε μπροστά μας έναν πολύ δύσκολο χειμώνα καθώς η διαθεσιμότητα στην προσφορά αερίου είναι περιορισμένη.  Ο τρόπος που χρησιμοποιούμε επίσης το αέριο θα είναι το θέμα της συζήτησής μας.

Στην επόμενη συνεδρία έχουμε δυο μέρη. Αρχικά έχουμε κάποιους καλεσμένους που θα μιλήσουν για το θέμα της διασφάλισης της ενέργειας.

Η πρώτη λοιπόν είναι η Αλεξάνδρα Σδούκου που είναι Γενική Γραμματέας για τις ενεργειακές πηγές από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας.

Ο Ρίκαρντ Σκούφιας επίσης από την Ελληνική Διαχείριση Πόρων Υδρογόνου από την Ελλάδα.

Ο Κωνσταντίνος Καραγιαννάκος από την ΔΕΠΑ Εμπορίας.

Η Theodora Georgieva από τον αγωγό ICGB της Βουλγαρίας. Η Μαρία-Ρίτα Γκάλη η οποία είναι η Διευθύνων Σύμβουλος της ΔΕΣΦΑ.

Και ναι, έχουμε αρκετές θέσεις για να έχουμε κοντά μας και τον κύριο Κωνσταντίνο Σιφναίο ο οποίος είναι αντιπρόεδρος στην Gastrated.

Έχουμε ένα γεμάτο πάνελ

Κυρία Σδούκου, θα θέλατε να μας κάνετε μια εισαγωγή;

Κα ΣΔΟΥΚΟΥ:

Ευχαριστώ πολύ για την εισαγωγή. Πρώτα από όλα χαίρομαι που σας βλέπω εδώ.  Σας ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω μερικά λόγια σχετικά με το ρόλο που μπορεί να παίξει η Ελλάδα αυτή τη χρονική περίοδο.

Νομίζω ότι δεν θα μπορούσε να είναι πιο επίκαιρη η συζήτηση που κάνουμε σήμερα.  Το λέμε διαρκώς, έχουμε αυτή τη στιγμή μπροστά μας ένα τριπλό χτύπημα, ένα χτύπημα γεωπολιτικό, μια κρίση γεωπολιτική, μια κρίση σε ότι αφορά την ενεργειακή ασφάλεια.  Μια κρίση σε ότι αφορά τις τιμές ενέργειας αλλά μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και η κρίση της κλιματικής αλλαγής που αυτό ίσως δεν θα έπρεπε να το παραβλέψουμε αλλά το αφήνουμε για την ώρα στην άκρη.

Όσο είμαστε σήμερα εδώ, Alasdair, στις Βρυξέλες γίνεται μια πολύ σοβαρή και ενδιαφέρουσα συζήτηση με τους Υπουργούς Ενέργειας σε ένα σκληρό debate και νομίζω ότι θα έχει  πάρα πολύ ενδιαφέρον, αν και διαφαίνεται ότι δεν θα καταλήξουμε σε κάποια συμφωνία σήμερα σε ότι αφορά τις προτάσεις της Κομισιόν για την επιβολή πλαφόν στο φυσικό αέριο.

Παρόλα αυτά όμως βλέπουμε αυτή τη στιγμή στην επικαιρότητα κάθε μέρα και νέες εξελίξεις.  Βλέπουμε πολλές κυβερνήσεις να ανακοινώνουν πακέτα μαμούθ σε προϋπολογισμούς πολλών δισεκατομμυρίων για να μπορέσουν να καλύψουν αυτή τη στιγμή το κόστος ενέργειας που επηρεάζει σαφέστατα τα κοινωνικά στρώματα.

Και νομίζω ότι  σε αυτή την κατεύθυνση η Ελλάδα θεωρώ ότι έχει προετοιμάσει και έχει κάνει οτιδήποτε θα έπρεπε να κάνει για να οχυρωθεί απέναντι σε αυτή την κρίση.

Τι εννοώ με αυτό;  Έχουμε όλους τους προηγούμενους μήνες προετοιμάσει σχέδια έκτακτης ανάγκης για όλα τα ενδεχόμενα. Από το πιο ήπιο έως το πιο ακραίο.

Σε ό,τι αφορά τις υποχρεώσεις που έχουν προκύψει από τις Βρυξέλες και αναφέρομαι στους δυο κανονισμούς, ο μεν πρώτος που αφορά την υποχρέωση αποθήκευσης φυσικού αερίου, ο δε δεύτερος που αφορά τη μείωση της ζήτησης φυσικού αερίου, νομίζω ότι η Ελλάδα είναι on track.

Δηλαδή και στο κομμάτι της αποθήκευσης έχουμε προετοιμάσει το έδαφος, έχουμε κάνει και μια σχετική συμφωνία με την Ιταλία για να χρησιμοποιήσουμε τον αποθηκευτικό χώρο.

Γνωρίζετε ότι παράλληλα με το FSU που έχουμε μισθώσει και βρίσκεται αυτή τη στιγμή στη Ρεβυθούσα κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να διασφαλίσουμε φορτία LNG στην Ελλάδα.

Θέλω όμως να σταθώ και να κλείσω με αυτό, Alasdair, θεωρώ ότι οι κρίσεις πέρα από τα προβλήματα που δημιουργούν νομίζω ότι γεννούν και πολύ σημαντικές ευκαιρίες.

Ευκαιρίες για εκείνους που είναι έτοιμοι να αναλάβουν τις πρωτοβουλίες. Και προς αυτή την κατεύθυνση η Ελλάδα πιστεύουμε ότι μπορεί να διαδραματίσει έναν σημαντικό ρόλο αυτή τη στιγμή στην προσπάθεια διασφάλισης εναλλακτικών πηγών και προμηθευτών αλλά και πηγών.

Όπως γνωρίζετε υλοποιούμε ήδη και πριν από την κρίση ένα πακέτο έργο, να το πω πακέτο ενός συνδυασμού έργων που μπορούν να βοηθήσουν τη ροή υγροποιημένου φυσικού αερίου προς τη νοτιοανατολική Ευρώπη και έτσι να μπορέσουμε να οικοδομήσουμε εντέλει μια ανθεκτικότητα στις οικονομίες μας αλλά και να αντισταθούμε, αν θέλετε, σε αυτή την ικανότητα της Ρωσίας να χρησιμοποιήσει την ενέργεια σήμερα ως πολιτικό όπλο.

Τα έργα αυτά είναι περιφερειακές διασυνδέσεις, τερματικοί σταθμοί υγροποιημένου φυσικού αερίου. Όπως ξέρετε έχουμε ξεκινήσει μια σειρά έργων όπως για παράδειγμα το νέο FSRU στην Αλεξανδρούπολη με στόχο να τελειώσει το 2025 με μια χωρητικότητα 5,5 δις  αλλά θα μας τα πει ο κύριος Σιφναίος.

Όλα αυτά λοιπόν εναλλακτικές που θα δώσουν πρόσβαση σε προμήθεια φυσικού αερίου σε αγορές που αυτή τη στιγμή έχουν περιορισμένες επιλογές εφοδιασμού.

Άρα η Ελλάδα μπορεί να διαδραματίσει σαφέστατα έναν ιδιαίτερο ρόλο σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία.  Και στα ζητήματα της επάρκειας  εφοδιασμού για έναν δύσκολο χειμώνα που έρχεται μπροστά μας με πολλές αβεβαιότητες και πολλές προκλήσεις. Νομίζω ότι έχουμε προετοιμαστεί κατάλληλα ως χώρα.

Βεβαίως κανένας ποτέ δεν ξέρει τι μέλει γενέσθαι.  Αλλά παρόλα αυτά νομίζω με όλες αυτές τις πολιτικές και τα μέτρα που έχει αναλάβει η ελληνική κυβέρνηση είμαστε σε ένα καλό δρόμο να υλοποιήσουμε τους στόχους που έχουμε θέσει σε ευρωπαϊκό επίπεδο πρωτίστως.

Και εδώ αν θέλετε αυτή τη στιγμή κρίνεται πραγματικά το ευρωπαϊκό οικοδόμημα, επιτρέψτε μου να πω. Είναι πάρα πολύ σημαντικό η Ευρώπη να δείξει αλληλεγγύη, είναι πολύ σημαντικό να δείξουμε, να έχουμε μια ενωμένη φωνή.

Βλέπετε ότι σχέσεις με κάποιους που ήμασταν φίλοι, έχουμε γίνει εχθροί.  Με άλλες χώρες που ήμασταν εχθροί, έχουμε γίνει φίλοι. Όλα αυτά αυτή τη στιγμή διαμορφώνουν μια νέα κατάσταση. Αλλά εγώ είμαι αισιόδοξη ότι μια ενωμένη Ευρώπη μπορεί να επιφέρει το αποτέλεσμα που θέλουμε.

 

Mr. ROSS:

Είναι ωραίο που ξεκινάμε με λίγη αισιοδοξία.  Τώρα, ο κύριος Σκουφιάς.

Κος ΣΚΟΥΦΙΑΣ:

Μου ζητήθηκε να κάνω μια μικρή επισκόπηση και θα συνεχίσω σε αυτή την αισιόδοξη νότα της Αλεξάνδρας.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν. Μιλώντας λοιπόν για τον ιδιωτικό τομέα, η Ελλάδα μπορεί να έχει πολύ σημαντικό ρόλο, μπορεί να έχει έσοδα μέσα από αυτή την κατάσταση αλλά έχει  ήδη ενισχυθεί ο ρόλος της Ελλάδας σε ευρωπαϊκό τοπίο μέσα από projects όπως το ΤΑΡ, ο IGB, η επέκταση των υποδομών για το LNG κλπ.

Όπως ακούσαμε και σήμερα το πρωί, οποιοσδήποτε σκεφτεί να λανσάρει ένα πολύ φιλόδοξο πρόγραμμα τότε θα πρέπει να σκεφτεί και άλλα πράγματα πέραν των  εσόδων.

Θα πρέπει να σκεφτεί τη μετάβαση προς ένα πιο βιώσιμο μείγμα ενέργειας με χαμηλά επίπεδα άνθρακα και πώς να βελτιστοποιήσει τον περιβαλλοντικό και κοινωνικοοικονομικό αντίκτυπο.

Επίσης την προσιτή ενέργεια και την ασφάλεια της ενέργειας.  Αυτό φυσικά είναι επίκαιρο περισσότερο από ποτέ.  Όταν λοιπόν ανέλαβε ο καινούργιος Διευθύνων Σύμβουλος σκεφτήκαμε ότι μια στρατηγική που θα είναι βασισμένη σε τρεις βασικούς πυλώνες που θα συμφιλιώνουν αυτά, θα συγκερνούν αυτούς τους στόχους, σκεφτήκαμε ότι ο πρώτος μας στόχος είναι να αναβαθμίσουμε τον τομέα, να έχουμε ολοένα και περισσότερες συνέργειες για αυτή την ενεργειακή μετάβαση και να εκσυγχρονίσουμε, να έχουμε μια καινούργια διακυβέρνηση με μεγαλύτερες ικανότητες και εμπειρογνωμοσύνη που θα μπορέσει να ανταπεξέλθει σε αυτές τις προκλήσεις.

Κάνοντας λοιπόν απολογισμό των προκλήσεων ενάμισι-δυο χρόνια μετά, μπορώ να σας πω ότι δεν μιλάμε πια μόνο για ένα όραμα για το τι θα γίνει αλλά για πράγματα που συμβαίνουν ήδη.

Θα σχολιάσω εν τάχει τους πυλώνες καταρχάς στον τομέα της ενέργειας. Στις 12 Απριλίου του τρέχοντος έτους ο Πρωθυπουργός ανήγγειλε τηλεοπτικά ότι η Ελλάδα θα καταβάλει κάθε προσπάθεια να εκσυγχρονίσει τους upstream πόρους και αυτό αποτελεί βασική προτεραιότητα.

Αυτή η ανακοίνωση έστειλε ένα πολύ σημαντικό μήνυμα στους επενδυτές και στις αγορές της οποίας προηγήθηκε και μια άλλη παρουσίαση από κάποιες μελέτες οι οποίες πραγματοποιήθηκαν στο δεύτερο μισό του 2021 και ολοκληρώθηκαν τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο αντίστοιχα του τρέχοντος έτους.

Αναλύσαμε τις μελέτες και προσπαθούμε τώρα σε συνεργασία με τους εταίρους μας, για παράδειγμα την ΕΧΟΝ η οποία έχει αυξήσει το μετοχικό της κεφάλαιο στη χώρα.

Τώρα, όσον αφορά την αναζήτηση πηγών ενέργειας και συνεργαζόμαστε με τον Γενικό Γραμματέα και υπουργούς Ενέργειας προκειμένου να προσελκύσουμε ακόμα περισσότερους επενδυτές.

Και τώρα, πως θα τα ενσωματώσουμε όλα αυτά.  Δεν αποτελεί έκπληξη ότι οι Έλληνες πολίτες θέλουν να στηρίζουν τον εκσυγχρονισμό αυτών των πόρων.  Παράλληλα όμως μια δημοσκόπηση δείχνει ότι η κλιματική αλλαγή είναι μια από τις βασικές ανησυχίες μεταξύ των πολιτών.

Άρα λοιπόν περιβαλλοντική προστασία, οικονομική ανάπτυξη, η ασφάλεια, όλα αυτά θα πρέπει να τα συγκεράσουμε. Και αυτό είναι ένα πολύ σύνθετο μείγμα. Δεν θα τα λύσουμε αυτά σκεπτόμενοι μόνο από τη μια τους ορυκτούς πόρους και τις ΑΠΕ.  Θα πρέπει να τα λάβουμε όλα υπόψη.

Συνεργαζόμαστε με την κυβέρνηση προκειμένου να εστιάσουμε όχι μόνο στους υδρογονάνθρακες αλλά να διευρύνουμε τους ορίζοντές μας.

Προχωράμε λοιπόν και αναζητούμε, στηρίζουμε την αποθήκευση του φυσικού αερίου και άλλες προσπάθειες που έχουν ως στόχο να διευρύνουν την αξιοποίηση των αιολικών υποδομών της χώρας.

Τι θα κάνουμε λοιπόν;  Γνωρίζουμε ότι αυτό που παίζει πολύ σημαντικό ρόλο είναι και ο τρόπος με τον οποίο θα ενεργήσουμε.  Θα πρέπει να οικοδομήσομε έναν πολύ στιβαρό οργανισμό με πολύ καλούς πόρους και με εμπειρογνωμοσύνη έτσι ώστε να υλοποιήσουμε αυτά τα στάνταρτ, τα πρότυπα.

Έχουμε υλοποιήσει κάποιες, πολύ δύσκολα οικονομικά και συνεργαζόμαστε με τους επενδυτές έτσι ώστε να θέσουμε κατευθυντήριες γραμμές και πρότυπα για αυτή την προστασία του περιβάλλοντος.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα, καθίσαμε με τους εταίρους και συμφωνήσαμε να πάρουμε κάποια μέτρα, να θεσπίσουμε κάποια πρωτόκολλα κλπ. έτσι ώστε να διασφαλίσουμε ότι όχι μόνο πληρούμε τα διεθνή πρότυπα αλλά να εποπτεύουμε κιόλας την τήρηση των προτύπων.  Και η απάντηση και η ανταπόκριση ήταν θετική από όλους τους εταίρους.

Εν κατακλείδι, τρία σημεία.  Ο ελληνικός upstream τομέας που ενδεχομένως να έχετε ακούσει, δηλαδή αναζήτηση χώρων εξόρυξης πετρελαίου είναι πλέον μια πραγματικότητα η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη. Και σε μια κρίσιμη στιγμή κατά την οποία έχουμε αφενός την ενεργειακή κρίση ως προς τις τιμές αλλά και την ασφάλεια των προμηθειών.

Αυτή λοιπόν θα είναι σημαντική εξέλιξη όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά και για ολόκληρη την Ευρώπη καθώς και για πολλές αγορές της περιοχής που θέλουν να εισάγουν το φυσικό αέριο στο ενεργειακό τους μείγμα για να μειώσουν την εξάρτησή τους, την ενεργειακή τους εξάρτηση αλλά και την πολιτική τους εξάρτηση από τη Ρωσία.

Επίσης, συνεργαζόμαστε μαζί με την κυβέρνηση και έχουμε και το γενικό γραμματέα εδώ έτσι ώστε να αδράξουμε την ευκαιρία να χτίσουμε μια σύγχρονη υποδομή που θα μας δώσει τη δυνατότητα όχι μόνο να στηρίξουμε τους επενδυτές που ανέφεραν πολλοί υπουργοί αλλά και να διασφαλίσουμε ότι τη λογοδοσία τους σε θέμα περιβαλλοντικής προστασίας.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ο κύριος Καραγιαννάκος. Θα θέλατε να συνεχίσετε;

Κος ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΑΚΟΣ:

Είναι ξεκάθαρο σε όλους ότι μπαίνουμε σε έναν πολύ δύσκολο χειμώνα.  Το σταμάτημα των ροών στο Nord Stream προσωρινό ή μόνιμο και το  υψηλό volatility που υπάρχει στις τιμές του φυσικού αερίου δημιουργούν μια πάρα πολύ επικίνδυνη κατάσταση για τις οικονομίες και για τους καταναλωτές στην Ευρώπη.

Γίνονται μεγάλες προσπάθειες από τις κυβερνήσεις να πάρουν μέτρα. Να πάρουν μέτρα για τη μείωση της κατανάλωσης, να πάρουν μέτρα για να εξασφαλιστούν επιπλέον ποσότητες για το χειμώνα που έρχεται.

Γίνονται μεγάλες προσπάθειες επίσης και υπάρχει μεγάλη συζήτηση και αυτό είναι και ένα αντικείμενο και της σημερινής συζήτησης όπως προείπε και η Γενική Γραμματέας κυρία Σδούκου στις Βρυξέλες σήμερα, πρώτη φορά για να υπάρξει παρέμβαση ίσως στις αγορές και ίσως να μπουν κάποια πλαφόν στην κίνηση των ενεργειακών αγορών.

Θέματα πολύ σοβαρά, θέματα τα οποία είναι ταμπού για την Ευρώπη και στο παρελθόν δεν θα ήταν καν θέμα οποιασδήποτε σκέψης και συζήτησης.  Κρίνονται όμως πλέον αναγκαία. Έχουμε μπει σε μια εποχή που είναι πολύ-πολύ διαφορετική, πολύ κρίσιμη και πάρα πολύ δύσκολη.

Μέσα σε αυτό το περιβάλλον από την άλλη μεριά, ομολογούμε ότι υπάρχουν και κάποια θετικά νέα.  Οι αποθήκες στην Ευρώπη γέμισαν πολύ γρηγορότερα από ότι αναμενόταν.  Σε αυτό βέβαια βοήθησε μια συγκυρία ότι υπήρξε πλεόνασμα φυσικού αερίου λόγω πτώσης της ζήτησης στην Ασία.

Η Ασία είναι πάντα πιο ευέλικτη, μπαίνει πολύ πιο γρήγορα στο λιγνίτη, μπαίνει πολύ πιο γρήγορα στα πετρέλαια, σε καύσιμα που ενδεχομένως δημιουργούν επίσης πολύ μεγάλη μόλυνση, άρα εξ αυτού υπάρχει ένα πλεόνασμα αυτή τη στιγμή υγροποιημένου φυσικού αερίου το οποίο το καρπώθηκε η Ευρώπη και γέμισε τις αποθήκες της.

Παρόλα αυτά τα ζητήματα είναι, τα ερωτήματα είναι πάρα πολύ μεγάλα για τον επόμενο χειμώνα. Πολλά θα εξαρτηθούν από το αν θα συνεχίσουν να υπάρχουν ροές ρωσικού αερίου στην Ευρώπη.  Από τον καιρό, εάν θα έχουμε έναν βαρύ ή ηπιότερο χειμώνα.

Αν το αμερικάνικο LNG θα είναι διαθέσιμο με όλες του τις πηγές και τις δυνατότητες τους επόμενους μήνες.  Υψηλές τιμές φυσικά.  Όλα αυτά δημιουργούν ένα πάρα πολύ δύσκολο περιβάλλον στο οποίο οι εμπορικές εταιρίες πρέπει να λειτουργήσουν, πρέπει να μείνουν βιώσιμες και πρέπει να εξασφαλίσουν ποσότητες.

Αυτή είναι και η αποστολή της ΔΕΠΑ, η οποία μέσα σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες έχει κάνει σημαντικά βήματα στην εξασφάλιση εναλλακτικών πηγών προμήθειας για τον επόμενο χειμώνα.  Έχει δουλέψει σε σενάρια για να εξασφαλίσει την ομαλή προμήθεια φυσικού αερίου στη χώρα ακόμα και σε περιπτώσεις που θα υπάρχει ολική διακοπή.

Και παράλληλα βέβαια δουλεύουμε στην αποθήκευση αερίου αυτή τη στιγμή στη Βουλγαρία και στην Ιταλία. Και εδώ θέλω να πω ότι στην αντιμετώπιση τέτοιων κρίσεων η διακρατική συνεργασία είναι καθοριστικής σημασίας και η συνεργασία αυτή τη στιγμή μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα.

Η Βουλγαρία παίρνει LNG από την Ελλάδα, εμείς αποθηκεύουμε αέριο στη Βουλγαρία. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Επίσης είναι καθοριστικής σημασίας οπωσδήποτε για την Ελλάδα ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε μια καλύτερη θέση σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης, διότι προμηθεύεται ρωσικό αέριο από τον TurkStream που προς το παρόν δεν έχει παρουσιαστεί κανένα πρόβλημα.

Και από την άλλη μεριά βέβαια έχει πολύ μεγάλη σημασία το ότι η Ελλάδα έχει τη Ρεβυθούσα που μπορεί να απορροφήσει πολύ μεγάλες ποσότητες υγροποιημένου φυσικού αερίου.  Υγροποιημένο φυσικό αέριο το οποίο σήμερα από την Ελλάδα πηγαίνει κυρίως στη Βουλγαρία αλλά ποσότητες φτάνουν μέχρι και στην Αυστρία και είναι πολύ σημαντικό αυτό.

Και νομίζω ότι η στήριξη αποδεικνύεται ότι οι κρίσιμες υποδομές είναι καθοριστικής σημασίας.  Αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη έχουμε δυο ζώνες.  Έχουμε μια premium ζώνη και μια discount ζώνη. Η premium ζώνη είναι στις χώρες που δεν έχει access σε υγροποιημένο φυσικό αέριο που είναι η Γερμανία και οι χώρες της κεντρικής Ευρώπης, ενώ υπάρχουν χώρες που έχουν πρόσβαση στο υγροποιημένο φυσικό αέριο όπως είναι η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία, η Ιβηρική Χερσόνησος και η Ελλάδα που υπάρχει πρόσβαση σε μεγάλες ποσότητες υγροποιημένου φυσικού αερίου και λειτουργούμε σε μεγάλο discount στις τιμές της Ευρώπης.

Και αυτό δείχνει ποιο είναι το μεγάλο πλεονέκτημα το να έχεις κρίσιμες υποδομές. Άρα λοιπόν έχει σημασία που έχουμε το terminal στη Ρεβυθούσα, έχει μεγάλη σημασία το ότι προωθούμε το FSRU της Αλεξανδρούπολης το οποίο θα είναι επίσης μετά από ένα χρόνο πάνω-κάτω έτοιμο- θα μας πει ο κύριος Σιφναίος τα περισσότερα και τα νεότερα.

Έχει σημασία το ότι κάναμε τον IGB ο οποίος πολύ σύντομα, την 1η Οκτωβρίου θα ξεκινήσει η εμπορική λειτουργία, θα μας πει εδώ η αγαπητή συνάδελφος η Θεοδώρα και θα δώσει μια μεγάλη δυναμικότητα, μια μεγάλη καινούργια δυναμικότητα για να μεταφέρεται αέριο από την Ελλάδα προς τη Βουλγαρία και προς τις άλλες χώρες της νοτιοανατολικής Ευρώπης.

Νομίζω λοιπόν ότι είναι καθοριστικής σημασίας όλοι μαζί και μέσα σε αυτό βέβαια και η ΔΕΠΑ παίζει έναν καθοριστικό ρόλο, να χτίζουμε ένα δείκτη ασφάλειας, ενεργειακής ασφάλειας για την ευρύτερη περιοχή το οποίο θα μας δώσει ασφάλεια εφοδιασμού αλλά και χαμηλότερες τιμές στην ενέργεια.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστούμε πολύ.  Στην άλλη μεριά αυτού του αγωγού είναι η Βουλγαρία με την Theodora που θα μας δώσει κάποιες σκέψεις. Η κυρία Theodora Georgieva.

Mrs. GEORGIEVA:

Σας ευχαριστώ. Θα σας πω δυο λόγια για τον IGB το οποίο ανέφερε και ο συνάδελφός μου ο Κώστας.

Ο IGB έχει πολύ σημαντικό ρόλο γιατί είναι σημαντικής σημασίας όχι για τη Βουλγαρία αλλά για την ευρύτερη περιοχή.  Πλέον έχει αποκτήσει και μεγαλύτερο ρόλο λόγω της κατάστασης που υπάρχει στην Ουκρανία.

Θεωρούμε λοιπόν ότι είναι από τα βασικά project για την ενεργειακή ασφάλεια, για τη διαφοροποίηση των πηγών.  Για τη Βουλγαρία λοιπόν τυχαίνει να είναι πολύ σημαντικό project γιατί έχει σταματήσει η στρόφιγγα από τη Ρωσία. Και έτσι λοιπόν δίνει μια μοναδική ευκαιρία να συνδεθούμε με τον ΤΑΡ και το νότιο διάδρομο και αποτελεί και μια πολύ σημαντική ευκαιρία να υπάρξει συνέργεια με την Αλεξανδρούπολη. Για το λόγο λέμε ότι είναι το αδελφό έργο αυτό της Αλεξανδρούπολης.

Θεωρούμε, λοιπόν, ότι είναι σημαντικό για την προμήθεια ενέργειας όχι μόνο στη Βουλγαρία αλλά και σε άλλες χώρες όπως η Ρουμανία, Μολδαβία.

Βλέπουμε εδώ πέρα το project, βλέπουμε ποιοι είναι οι εταίροι, ποιοι εμπλέκονται.  50% ανήκει στον Poseidon, βλέπουμε την εκπροσώπηση επίσης τη συμμετοχής του ελληνικού κράτους.

Το 2015 κάναμε, πήραμε την οριστική απόφαση της επένδυσης.  Το κεφάλαιο ήταν μικρό και χρειάστηκε πολύ περισσότερος δανεισμός.  Χρειάστηκε, λοιπόν, χρόνος για να εξασφαλίσουμε επιδοτήσεις.

Πλέον έχουμε μια πολύ ανταγωνιστική δομή που θα μας επιτρέψει. Είμαστε εντός προϋπολογισμού μετά την κατασκευή.  Αυτή τη στιγμή έχουμε κάποια άλλα project.

Όσον αφορά τον IGB έχουμε ένα ΒCM, έχουμε κάποιους άλλους που εισέρχονται στην αγορά, μια αμερικανική εταιρία.  Μεταξύ αυτών το 2018 ήταν στιγμή μεγάλης σημασίας επίσης γιατί είχαμε κάποια κοινή απόφαση απαλλαγής για τον IGB για 25 χρόνια από τις εθνικές ρυθμιστικές αρχές της Βουλγαρίας και της Ελλάδας.

Και από την 1η Οκτωβρίου ξεκινάμε τις λειτουργίες.  Εδώ έχουμε τα βασικά έγγραφα που υπογράφηκαν για την έναρξη της κατασκευής του έργου.  Βλέπετε κάποιες φωτογραφίες για το που βρισκόμαστε τώρα.

Κάποια στοιχεία τώρα ως προς το project.  Έχουμε πλήρως αυτοματοποιημένο δίκτυο με πλήρως ολοκληρωμένο σύστημα η διαχείριση του οποίου θα γίνεται απομακρυσμένα.

Κάποιες προκλήσεις.  Είμαστε στο τελικό στάδιο, έχουμε δυο prosing στο IGB. Όπως ανέφερα έχουμε σύστημα αυτοματοποίησης, βρίσκεται στο τελευταίο τώρα στάδιο ολοκλήρωσης.

Και οι ευκαιρίες τώρα όπως ανέφερα, η συνέργεια με τις υποδομές της Αλεξανδρούπολης. Είναι λοιπόν πολύ καλό να σκεφτούμε πώς θα ενισχύσουμε τη χωρητικότητα. Θα υπάρχουν οι υποδομές του συμπυκνωτή επίσης και το FSRU στην Αλεξανδρούπολη.

Τώρα ανάλογα με την κατεύθυνση στην οποία θα πάμε υπάρχουν διάφορες βελτιστοποιήσεις. Όπως ανέφερα είμαστε στο τελικό στάδιο και είμαστε έτοιμοι για τα τελικά στάδια από τη Βουλγαρία και την Ελλάδα προκειμένου να τεθεί σε λειτουργία 1η Οκτωβρίου. Και αυτό θα είναι πολύ σημαντικό για την αγορά.  Θα ωφελήσει φυσικά τόσο τα νοικοκυριά όσο και τους καταναλωτές και τις επιχειρήσεις ως προς το πώς θα επηρεαστούν οι τιμές μετά την έναρξη λειτουργίας του.

Μπορούμε έτσι να κατανοήσουμε πόσο σημαντική είναι η βόρεια Ελλάδα και το ρόλο που παίζει στη διασύνδεση με τις χώρες προς βορά.

 

Mr. ROSS:

Ας περάσουμε τώρα στην επόμενη παρουσίαση στην κυρία Μαρία-Ρίτα Γκάλη από τη ΔΕΣΦΑ.

Κα ΓΚΑΛΗ:

Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.  Όλοι έχουμε ένα δυνατό και δυναμικό σύστημα υποδομών και αυτό είναι πολύ σημαντικό σε περιόδους κρίσης.

Όπως προαναφέρθηκε πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση στην προμήθεια του αερίου. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.  Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα χάρη στις σημαντικές επενδύσεις που έκανε στο παρελθόν, την επέκταση της Ρεβυθούσας το 2018 και την επέκταση του ΤΑΡ το 2020 βρίσκεται σε πολύ καλύτερη θέση από ότι βρισκόταν στο παρελθόν.

Οπότε όσον αφορά τη δυνατότητα εισαγωγής προμηθειών, είναι  πολύ μεγάλη όχι μόνο για να καλύψει τις ανάγκες της Ελλάδας αλλά ακόμα και για να κάνει εξαγωγή.

Η ικανότητα εξαγωγής είναι περιορισμένη βέβαια αλλά είναι κάτι αν σκεφτείτε ότι καταναλώνει ένα κάποιο ποσοστό.  Έτσι λοιπόν από τη Ρεβυθούσα μπορούμε να εξάγουμε σημαντικές ποσότητες αερίου και σήμερα έχουμε διπλασιάσει αυτή την ικανότητα.

Οι εμπορικές, λοιπόν, αυτές λύσεις μπορούν να αυξηθούν. Και η υποδομή μπορεί να αυξήσει την ευελιξία των καταναλωτών.

Υπάρχει ένα πρόγραμμα που θα αυξήσει τη χωρητικότητα από 2,3 στο 3,5 έως το τέλος του 2024.  Και όταν τεθεί σε λειτουργία ο IGB θα μπορούμε να εξάγουμε το αέριο που έρχεται από το Αζερμπαϊτζάν και το LNG από τη Ρεβυθούσα.  Και θα έχουμε το συνδυασμό της ΔΕΠΑ, της ΔΕΣΦΑ και του IGB.

Και από το 3,5 θα έχουμε αύξηση έως το 6,5 μετά την ολοκλήρωση των επενδύσεων στην Αλεξανδρούπολη.  Και έτσι θα μπορούμε να φτάσουμε το 8,5.  Δηλαδή θα τριπλασιάσουμε και ακόμη περισσότερο τη δυνατότητα εξαγωγής αερίου από την Ελλάδα στη Βουλγαρία σε λιγότερο από δυο χρόνια.

Αυτή είναι μια πολύ σημαντική συνεισφορά που μπορεί να έχει η Ελλάδα στη διαφοροποίηση της προμήθειας αερίου. Υπάρχουν και άλλα προγράμματα εναλλακτικών πηγών που αναπτύσσονται στη χώρα για να ενώσουμε καλύτερα το ανατολικό με το δυτικό κομμάτι της χώρας.

Αυτό φυσικά εγείρει κάποια ερωτήματα.  Οι περισσότεροι από εμάς μόλις παρακολουθήσαμε ένα μεγάλο συνέδριο αερίου στο Μιλάνο και διαπιστώσαμε ότι όλοι αντιμετωπίζουμε το ίδιο πρόβλημα υποδομών οι οποίες καθυστέρησαν για χρόνια καθώς είχαμε ερωτήματα σχετικά με το πόσο καιρό θα διαρκούσε το αέριο και η χρήση του.

Αλλά βλέπουμε πλέον τον άνθρακα να ξανά μπαίνει στο παιχνίδι και η Ευρωπαϊκή Ένωση θέλει να μειώσει το αέριο.  Θέλουμε λοιπόν από τη μια να κινηθούμε πιο γρήγορα αλλά έχουμε μεγάλη αβεβαιότητα, πολλά σύννεφα μπροστά μας όσον αφορά το τι θα συμβεί στο μέλλον.

Αυτό που χρειάζεται είναι μια δυνατή συνεργασία και συμμαχία μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των κρατών-μελών και των ρυθμιστών για να δημιουργήσουν ένα πλαίσιο σταθερότητας.  Γιατί μετά μπαίνουν στο παιχνίδι οι επενδυτές και οι τράπεζες που θα επενδύσουν σε νέες υποδομές εξόρυξης πετρελαίου.

Και όπως η Αλεξάνδρα και οι άλλοι συνάδελφοι είπαν, υπάρχουν πολλές ευκαιρίες πραγματικά, πολλές από αυτές είναι σημαντικές αλλά πρέπει να εργαστούμε σε ένα σταθερό πλαίσιο ενέργειας. Αλλιώς θα είναι πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να λειτουργήσουμε όσο γρήγορα απαιτείται από τις παρούσες συνθήκες.

Σας ευχαριστώ θερμά.

 

Mr. ROSS:

Κωνσταντίνε Σιφναίο, θα ήθελα να σας καλέσω να σχολιάσετε σχετικά με την προμήθεια αερίου. Ποιες είναι οι σκέψεις σας;

Κος ΣΙΦΝΑΙΟΣ:

Υπάρχει μια συνέχεια σε όλες τις παρουσιάσεις και στα μηνύματα που μας περνούν.

Αναμφίβολα εξαρτιόμασταν από το φυσικό αέριο της Ρωσίας κατά 15%.  Τώρα πλέον χρειαζόμαστε περισσότερες υποδομές για να έχουμε εναλλακτικές πλέον πηγές αερίου. Και όπως προειπώθηκε, πρέπει να επιταχύνουμε την ανάπτυξη και κατασκευή τέτοιων υποδομών.

Και υπό αυτή την έννοια ο τερματικός σταθμός FSRU στην Αλεξανδρούπολη είναι το πιο σημαντικό έργο σε αυτό το πλαίσιο το οποίο παρεμπιπτόντως θα είναι έτοιμο να τεθεί σε λειτουργία με το τέλος του 2023 και όχι ’25.

Θα πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα στα ενεργειακά έργα, είναι πολύ σημαντικά τα έργα να συνεργαστούν για να έχουμε τη μέγιστη απόδοση όσο το δυνατόν πιο σύντομα.  Και αυτά τα έργα μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά έτσι ώστε να διασφαλίσουν ότι αυτή η περιοχή θα είναι πλήρως ανεξάρτητη μέσα στα επόμενα τρία, τέσσερα χρόνια.  Αλλιώς θα χρειαστούν 4 με 5 χρόνια για να δούμε όλη αυτή την ενεργειακή παραγωγή να καλύπτει το κενό του ρωσικού αερίου.

Φυσικά υπάρχουν και άλλα μέτρα που θα ληφθούν για να καλύψουν αυτό το κενό.  Η Αλεξανδρούπολη ηγείται αυτών των εταιρικών σχέσεων, σχέσεων όπως το IGB που ανέφερε η Θεοδώρα αλλά και με άλλους διασυνδετήρες, με άλλα έργα στην περιοχή που υπήρχαν όπως στη Ρεβυθούσα.

Αλλά εκτός αυτών η Αλεξανδρούπολη είναι ένας από τους εμπλεκόμενους φορείς όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά επίσης και στην ευρύτερη περιοχή.

Η Βουλγαρία είναι μέρος αυτής της περιοχής καθώς και η Ρουμανία και οι άλλες χώρες που συμμετέχουν ως χρήστες. Και βέβαια έχουμε εδώ μια σύμπραξη χωρών, σύμπραξη χωρών που εργάζονται με τους ίδιους γεωπολιτικούς στόχους ολοκλήρωσης. Και δημιουργούμε ένα νέο πολιτικό περιβάλλον στην περιοχή.

Και νομίζω ότι όπως ειπώθηκε η κρίση μπορεί να επιφέρει εξελίξεις που δεν θα μπορούσαμε να είχαμε φανταστεί πριν 10 ή 5 χρόνια. Όλα έχουν να κάνουν με την αλληλεγγύη.

Η αλληλεγγύη φαίνεται από την Ελλάδα προς τη Βουλγαρία και τέλος είναι αυτή η αλληλεγγύη που θα αγγίξει όλες τις αγορές στην περιοχή. Και είναι αυτό ακριβώς που κατορθώνει να επιφέρει η Αλεξανδρούπολη στην περιοχή.  Αλληλεγγύη.

 

Mr. ROSS:

Έχω μια ερώτηση και θα ήθελα μια πολύ σύντομη απάντησή σας γιατί έχουμε καθυστερήσει.  Η ερώτηση λοιπόν είναι δεδομένου του συνδυασμού και των εξελίξεων στον ενεργειακό τομέα στην Ελλάδα καθώς και της κρίσης που αντιμετωπίζουμε λόγω του πολέμου στην Ουκρανία, τι θα θέλατε από την κυβέρνηση να κάνει και που πιστεύετε ότι θα βοηθούσε στην επιτάχυνση των διαδικασιών που αναφέρατε.

Κος ………..:

Δεν θέλω να κάνω τίποτα διαφορετικό από αυτό που κάνουν.  Νομίζω ότι τα πάνε πολύ καλά και πιστεύω ότι θα πρέπει να σκεφτούμε όπως αναφέρθηκε δηλαδή πως θα τα συγκεράσουμε όλα αυτά.

Αυτό ήταν ένα μέρος της συζήτησης.  Δηλαδή θα πρέπει να αναπτύξουμε τον τομέα, νομίζω ότι το κάνουμε ήδη αλλά δεν θέλω να κάνει τίποτα διαφορετικά η κυβέρνηση. Θα πρέπει να κάνει ακριβώς, να πράξει με τον τρόπο που πράττει ήδη.

Κος …….:

Ναι, νομίζω ότι εργαζόμαστε πολύ στενά με την κυβέρνηση γιατί καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε πολύ σύνθετες καταστάσεις κυρίως αναφορικά με την προμήθεια.

Η κυβέρνηση είναι ιδιαίτερα βοηθητική, θέλει να μας βοηθήσει να κάνουμε επαφές με χώρες. Ο Πρωθυπουργός μας επισκέφτηκε πρόσφατα το Κατάρ για παράδειγμα.

Συνεργαζόμαστε πολύ στενά με την κυβέρνηση πράγμα το οποίο μας χαροποιεί ιδιαιτέρως. Χωρίς υποστήριξη και αλληλεγγύη από το κράτος είναι αδύνατο τη σήμερον ημέρα για εμπορικές εταιρίες να αντιμετωπίσουν αυτές τις πολύ δύσκολες σύνθετες καταστάσεις.

Mr. ROSS:

Εντάξει, η δική σας άποψη είναι σημαντική. Είναι κάτι που θα θέλατε να αλλάξει στον τρόπο με τον οποίο ενεργεί αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση;

Κα ……….:

Νομίζω ότι τα project αυτά αποτελούν πολύ καλή ένδειξη ολοκλήρωσης των έργων.  Οι κυβερνήσεις βρίσκονται πολύ κοντά η μια στην άλλη και η συνεργασία μας αποτελεί πολύ καλό παράδειγμα για το πως μπορεί να υλοποιηθεί αποτελεσματικά ένα τέτοιου είδους έργο.

Από την πλευρά της Ελλάδας θεωρώ ότι σε μια τέτοιου είδους κατάσταση λόγω του πολέμου που υπάρχει καλούμαστε να είμαστε πιο δυναμικοί, να επιδείξουμε περισσότερο δυναμισμό.

Η Ελλάδα είναι η πύλη. Η πύλη για την προμήθεια του αερίου και διαβαλκανικά και στον βόρειο διάδρομο.

Κα ………….:

Πιστεύω ότι όσον αφορά την υλοποίηση των έργων τα πάμε πολύ καλά.  Έχουμε επίσης πολύ μεγάλη στήριξη από νομοθετική άποψη.  Και αυτό ήταν κάτι, είχαμε κάποιες νομοθετικές ρυθμίσεις οι οποίες θεσπίστηκαν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

Τώρα, όχι μόνο σε εθνικό αλλά σε ευρωπαϊκό επίπεδο αυτό που θέλω να αναφέρω είναι ότι πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη επίσπευση των επενδύσεων.

Φυσικά δεν μπορείς να περιμένεις από επενδυτές να ρισκάρουν τα χρήματά τους όταν δεν είναι σαφής ο στόχος. Θεωρώ λοιπόν ότι ως προς αυτό πρέπει να υπάρχει μια μεγάλη διαφάνεια σε συνδυασμό φυσικά με την κανονιστική σταθερότητα. Αυτά είναι που θα προσελκύσουν επενδυτές.

Κος ………..:

Νομίζω ότι ήταν να ειπωθεί έχει ειπωθεί. Ο χρόνος είναι πολύ κρίσιμο στοιχείο γιατί συνολικά μπορεί να υπάρχουν προκλήσεις ως προς την υλοποίηση των έργων εγκαίρως.

Για το λόγο αυτό ο συντονισμός όλων των εμπλεκομένων φορέων θα παίξει πολύ σημαντικό ρόλο. Ο βασικός εμπλεκόμενος φορέας είναι το Υπουργείο Ενέργειας αλλά και η ρυθμιστική αρχή.

Έχουμε δει καλό παράδειγμα τον τρόπο με τον οποίο τους 12 τελευταίους μήνες συντελέστηκε πρόοδος για το IGB χάρη στο συντονισμό προσπαθειών της κυβέρνησης.

Θεωρώ λοιπόν ότι είναι μια πρωτοβουλία που μπορεί να μας διδάξει πολλά και που θα πρέπει να χρησιμεύσει ως παράδειγμα για άλλα project γιατί έχει πολύ καλό αποτέλεσμα.

Κα ………..:

Νόμιζα ότι θα χρειαστεί να πάρω πολλές … αλλά ο ενεργειακός κόσμος αυτή τη στιγμή είναι πολυσύνθετος.  Το υπόβαθρό μου είναι νομικός, όταν ασχολήθηκα με την ενέργεια πριν από 15 χρόνια μεταλλάχτηκα σε μηχανικό.

Κάτι που έμαθα λοιπόν είναι ότι πρέπει να σκεφτόμαστε με απλό τρόπο και με ορθολογικό τρόπο.  Λαμβάνοντας, λοιπόν, υπόψη τα σχόλια των συνομιλητών μας θα έλεγα ότι είμαστε πολύ ευτυχείς σε αυτή την κυβέρνηση γιατί έχουμε ιδιαίτερα καλή συνεργασία και με το δημόσιο αλλά και τον ιδιωτικό τομέα.

Γνωρίζουν καλά τη δουλειά τους και συμφωνώ απόλυτα ότι η σταθερότητα, η προβλεψιμότητα και ο χρόνος είναι τα πιο σημαντικά στοιχεία. Ο χρόνος ιδιαίτερα.

Για το λόγο αυτό στο Υπουργείο είμαστε, προσπαθούμε πάντα εγκαίρως να αντιμετωπίζουμε τα θέματα, να συνεργαζόμαστε με όλους τους συναδέλφους μας και να πράττουμε ότι είναι δυνατόν έτσι ώστε να έχουμε απτά αποτελέσματα.

 

 

 

Η ΑΠΑΝΘΡΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ Ν.Α. ΕΥΡΩΠΗΣ: ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΣΙΝΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ

 

 

Mr. ROSS:

Καλούμε τώρα στο πάνελ τους συμμετέχοντες του επόμενου πάνελ.  Θα μιλήσουμε, λοιπόν, για την απαλλαγή από ανθρακούχες εκπομπές στη νότια Ευρώπη που έρχεται λίγο σε σύγκρουση με όσα αναφέραμε μέχρι τώρα.

Ο Alexander Nikolov ο πρώην Υπουργός Ενέργειας στη Βουλγαρία είναι ο πρώτος συμμετέχων. Ο κύριος Θωμάς Αχείμαστος είναι Αντιπρόεδρος στον όμιλο Κοπελούζου. Ο κύριος Τσάκας είναι CEO στην ΔΕΔΑ, στα δίκτυα διανομής φυσικού αερίου.

Ο κύριος Λεωνίδας Μπακούρας είναι Γενικός Διευθυντής στην EDA THESS.  Και φυσικά έχουμε μαζί μας ακόμα την κυρία Σδούκου.

Θα παραλείψω εσάς αυτή τη φορά και ας ξεκινήσουμε με τον κύριο Nikolov τον πρώην Υπουργό Ενέργειας στη Βουλγαρία. Παρακαλώ, έχετε το λόγο.

Mr. NIKOLOV:

Καταρχήν θα ήθελα να σας πω πόσο χαρούμενος είμαι που βρίσκομαι εδώ και πλέον αφού δεν συμμετέχω στη διοίκηση είναι πολύ πιο εύκολα τα πράγματα για εμένα να δίνω τέτοιες παρουσιάσεις.  Και μπορώ να πω ότι σήμερα τα πράγματα έχουν πολύ περισσότερη διαφάνεια.

Ξεκινήσαμε το 2021 σχετικά με τους πόρους. Θα ήθελα να διαχωρίσω τον πόλεμο και την ενεργειακή κρίση.  Αυτά που συμβαίνουν στην Ουκρανία επηρεάζουν την ενέργεια. Είναι παράλογο αυτό που συμβαίνει την τελευταία δεκαετία όσον αφορά την εξάρτηση και το ενεργειακό μείγμα.

Αυτό που μας δείχνει η αγορά αυτή τη στιγμή και η εμπειρία των τελευταίων 5-6 χρόνων είναι ότι η ενέργεια πάντοτε χρησιμοποιούνταν ως ένα οικονομικό εργαλείο.

Το διοξείδιο του άνθρακα είναι σημαντικό για την παραγωγή της ηλεκτρικής ενέργειας.  Οι τιμές εκπομπών του διοξειδίου του άνθρακα έχουν πέσει από 99 στο 65. Έπεσε επίσης η τιμή του αργού πετρελαίου.  Από 850 που ήταν η τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας έπεσε μέσα σε 4 μέρες στο 640.

Τότε όλοι έλεγαν ότι κάτι συμβαίνει και ότι και η Ευρώπη κάτι θα κερδίσει.  Πρόκειται για μια εποχή μεταρρυθμίσεων. Εμείς ως αγορά θα πρέπει να υποστηριχθούμε ως χρηματοοικονομική αγορά.  Αν ήταν παιχνίδι μόνο της Ευρώπης όλοι θα ήταν ευτυχείς γιατί θα είχαμε τους παραγωγούς και τους καταναλωτές και θα τελείωνε εδώ.

Αλλά τώρα υπάρχουν οντότητες που κερδίζουν εκατοντάδες χρήματα και κυριολεκτώ σε αυτό.  Με τέτοιες μειώσεις σε 4 μέρες δεν είχαμε δει ποτέ στο παρελθόν ακόμα και σε περιόδους ύφεσης. Πώς είναι λοιπόν αυτό δυνατόν;

Ο μόνος τρόπος που μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο είναι επειδή η Ευρωπαϊκή Ένωση παραχώρησε πρόσβαση σε οικονομικά ινστιτούτα.  Και αυτό οδήγησε και σε πολιτική κρίση.  Και δεν υπάρχει καθόλου προβλεψιμότητα και το δημιουργήσαμε εμείς.

Η Ουκρανία τους τελευταίους 6 μήνες είναι απλά και μόνο μια δικαιολογία, μια πρόφαση.  Πώς συνέβησαν όλα αυτά τα τελευταία δυο χρόνια;  Οι περισσότεροι από εσάς γνωρίζετε το μηχανισμό ECOS.  Κάποιος παράγει την ηλεκτρική ενέργεια, κάποιος άλλος την καταναλώνει αλλά ανάμεσα σε αυτούς τους δύο υπάρχουν κάποιοι που την διακινούν.

Αλλά επιτρέψαμε τα οικονομικά ινστιτούτα να τριπλασιάσουν τις τιμές γιατί ένα μεγαβάτ ισούται σε μια εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα.

Η ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη υπάρχει εδώ και μια δεκαετία στην Ευρώπη και αυτό φαίνεται από μηχανισμούς που επηρεάζουν τη χρήση του άνθρακα.

Είπε επίσης η Ευρωπαϊκή Ένωση ότι η πυρηνική ενέργεια ήταν επικίνδυνη οπότε έπρεπε να τη σταματήσουμε και ότι ο άνθρακας ήταν επιβλαβής για το περιβάλλον και έπρεπε να σταματήσει. Και έτσι έχουμε έλλειψη ηλεκτρικής ενέργειας.

Δεν μπορείς να υποκαταστήσεις την πράσινη ενέργεια με εναλλακτικές πηγές ενέργειας, με ανανεώσιμες.

Έλλειψη δράσεων.  Η Βουλγαρία ήταν από τις πρώτες χώρες που υπέστη την Gazprom και τις εξαγωγές της.  Πιστεύαμε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έμενε στη θέση της αλλά δεν συνέβη αυτό. Αλλά προκάλεσε επιπρόσθετα προβλήματα.

Και τέλος υπάρχει άγνοια. Υπάρχει πόλεμος εδώ και πόσες μέρες και δεν έχουμε ένα χάρτη υποδομών. Αν θέλουμε λοιπόν να έχουμε συνέργειες θα πρέπει να συμβαδίσουμε μαζί. Δεν μπορούμε να είμαστε μόνοι.  Η κάθε χώρα έχει τη δική της πολιτική και ακολουθεί το δικό της χάρτη.

Εφόσον οι υπεύθυνοι λήψης αποφάσεων δεν αποφασίζουν για κάτι κοινό τότε τα ενεργειακά προγράμματα παραμένουν ανώριμα εδώ και 10 χρόνια.  Φέτος το χειμώνα και τον επόμενο χειμώνα θα είναι πολύ δύσκολοι χειμώνες για την Ευρώπη για να επιβιώσει.

Λυπάμαι που είμαι κατηφής και ζοφερός αλλά αυτή είναι η κατάσταση.

 

Κος ΑΧΕΙΜΑΣΤΟΣ:

Τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια για να μην έρθουμε ποτέ στο σημείο να βιαστούμε τώρα για να επιτύχουμε τους στόχους που έχουμε θέσει εμείς οι ίδιοι για να εξυπηρετήσουμε το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ευρώπη.

Θα σας πω λίγα λόγια για το τι κάναμε και το τι κάνουμε εμείς σαν όμιλος.  Όντως ξεκινήσαμε πάρα πολύ νωρίς να σχεδιάζουμε την πράσινη μετάβαση. Ήμασταν πάντοτε πλήρως εναρμονισμένοι όπως είμαστε και τώρα με τους στόχους που έβαζε η Ευρωπαϊκή Ένωση για αυτό.

Σχεδιάσαμε και αναπτύξαμε, εγκαταστήσαμε και λειτουργήσαμε πρώτοι από το 1998 τα πρώτα αιολικά και φωτοβολταϊκά πάρκα στη χώρα με αποτέλεσμα να έχουμε αυτή τη στιγμή θέσει σε λειτουργία παραπάνω από μισό γιγαβάτ στη χώρα.

Έχουμε συνεργαστεί με τις περισσότερες μεγάλες εταιρίες στον κλάδο αυτό. Η συνεργασία μας με την Enel Green Power αποτέλεσε το σημείο εκκίνησης για την Enel Green Power.

Συνεχίσαμε τη συνεργασία μας με τους φίλους και συμμάχους Βούλγαρους, με την ΕΚ. κάναμε και εκεί αιολικά πάρκα.  Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα pipeline έργων το οποίο πλησιάζει τα 3.000 μεγαβάτ, τα 3 γιγαβάτ.

Προσπαθούμε να είμαστε πάντοτε ένα βήμα μπροστά στο συνδυασμό μας για αυτά που αναμένουμε να συναντήσουμε στην πορεία ως όμιλος που ασχολείται τόσο ενεργά τόσα πολλά χρόνια στην ενέργεια.

Είμαστε από τους πρώτους που απέκτησαν το 2012 την πρώτη άδεια για τα offshore αιολικά πάρκα στη χώρα. Η άδεια που έχουμε η οποία επικαιροποιείται τώρα και με το νέο νόμο που έφερε ο Υπουργός, η κυβέρνηση στη διαβούλευση και τελικά στην ψήφιση το καλοκαίρι που μας πέρασε.

Είναι ένα έργο 216 μεγαβάτ περίπου το οποίο θα είναι κοντά στην Αλεξανδρούπολη, νοτίως της Αλεξανδρούπολης, στα 6 ναυτικά μίλια από την ακτή. Ένα έργο το οποίο νομίζουμε ότι θα αποτελέσει το σηματωρό για την εκκίνηση τέτοιων έργων στη χώρα.  Ευτυχώς το νομοθετικό πλαίσιο είναι εδώ.  Είναι σταθερό και θα βοηθήσει τόσο τα πλωτά αιολικά offshore πάρκα όσο και τα σταθερού πυθμένα, σταθερής έδρασης πυθμένα όπως είναι το δικό μας.

Είναι και αυτά, δίνουν και αυτά ένα βήμα μπροστά προς την αποανθρακοποίηση της χώρας, συμβάλλουν και αυτά θα συμβάλλουν περισσότερο στο μείγμα. Η Ευρώπη πλέον έχει τα εργαλεία, έχει πάρει την απόφαση και έχει ξεκινήσει να σχεδιάζει την χρηματοδότηση τέτοιων έργων τόσο με τη μορφή επιδοτήσεων όσο και τη μορφή δανεισμού.

Το RRF είναι εδώ για να βοηθήσει θεωρούμε τώρα πια και με το Repower Europe τα έργα τέτοιας μορφής.  Και θεωρούμε ότι αυτά θα βοηθήσουν περαιτέρω στο στόχο που έχουμε βάλει όλοι για την απεξάρτηση από το ρωσικό φυσικό αέριο γενικότερα στην Ευρώπη και ειδικότερα στην περιοχή μας.

Συνεχίζω και θα πω ότι ξεκινήσαμε το ταξίδι μας στις ανανεώσιμες το 1998.  Το 2008, αρκετά χρόνια πριν, συλλάβαμε και σχεδιάσαμε και το έργο της ηλεκτρικής διασύνδεσης της Αιγύπτου με την Ελλάδα και την Ευρώπη.

Πρωταρχικός στόχος στην υλοποίηση τέτοιων έργων είναι βασικά να βρεις την πηγή της ενέργειας, να βρεις τον ήλιο. Και ο ήλιος στην ήπειρο της Αφρικής περισσεύει.

Άρα λοιπόν αυτός ο σχεδιασμός ξεκίνησε το 2008, τώρα είμαστε στην ευχάριστη θέση σε συνεργασία και με την Ευρωπαϊκή Ένωση και πρωτίστως με την ελληνική κυβέρνηση αλλά και τους διαχειριστές και τους μεταφορείς ηλεκτρικής ενέργειας τόσο της Ελλάδας όσο και της Αιγύπτου, να σχεδιάζουμε την υλοποίηση  πια του έργου.

Ενός έργου χωρητικότητας 3000 μεγαβάτ το οποίο θα φέρνει ηλεκτρισμό, ο οποίος θα παράγεται από πράσινη ενέργεια στην Αίγυπτο τόσο από φωτοβολταϊκά όσο και από αιολικά. Η Αίγυπτος έχει ένα πολύ φιλόδοξο πλάνο να φτάσει στα 61 γιγαβάτ την παραγωγή της από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Το έργο αυτό είναι εδώ για να βοηθήσει τη διασύνδεση. Προηγουμένως άκουσα με μεγάλη μου ευχαρίστηση την ειδική επιτετραμμένη του Υπουργείου Ενέργειας των Ηνωμένων Πολιτειών τη Λόρα Λόχμαν που μιλούσε για την ανάγκη στην ουσία υποδομών μεταφοράς και διασυνδεσιμότητας φυσικού αερίου και ηλεκτρισμού.

Θεωρώ ότι στο δεύτερο η διασύνδεση αυτή, στον ηλεκτρισμό, παίζει πρωταρχικό ρόλο. Θα σας δώσω μόνο ένα ενδεικτικό νούμερο. Στην πλήρη λειτουργία του λοιπόν το καλώδιο αυτό θα μπορεί να αντικαθιστά 4,5 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα φυσικού αερίου που τώρα το χρησιμοποιούμε για να παράγουμε το ισοδύναμο της ενέργειας.

Άρα λοιπόν αν θέλουμε να μιλάμε για πλήρη απεξάρτηση από το ρωσικό φυσικό αέριο αυτό είναι ένα έργο που την εξυπηρετεί πλήρως.

 

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ.

Κος ΤΣΑΚΑΣ:

Είναι τιμή που βρισκόμαστε και φέτος σε αυτό το πολύ σημαντικό συνέδριο με αξιόλογους συνομιλητές για να συζητήσουμε τόσο φλέγοντα θέματα όπως είναι τα ενεργειακά.

Η εταιρία μας αν και εδρεύει στην Αθήνα συνηθίζουμε να λέμε κάθε φορά που είμαστε στη Θεσσαλονίκη ότι η καρδιά μας χτυπά πραγματικά στη Μακεδονία γιατί το 70%  των έργων που υλοποιούμε βρίσκονται στην περιοχή της Μακεδονίας και της Θράκης. Οπότε εν μέρει και εμείς θεωρούμε τους εαυτούς μας οικοδεσπότες σε αυτό το πολύ ωραίο συνέδριο.

Και πολύ σύντομα να παρουσιάσουμε τι έχουμε κάνει εμείς στο κομμάτι της διανομής σε 40 πόλεις της χώρας, πως το έργο μας συνδέεται με τις ανανεώσιμες και με το RRF.

Από το βήμα αυτό του συνεδρίου πέρυσι είχαμε πει ότι ξεκινήσαμε σιγά-σιγά την υλοποίηση του μεγάλου έργου μας που είναι το μεγαλύτερο έργο που υλοποιείται αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη στο κομμάτι της διανομής φυσικού αερίου.

Ξεκινήσαμε πέρυσι τέτοιο καιρό και σήμερα ένα χρόνο μετά βρισκόμαστε στην ευχάριστη θέση να πούμε ότι σε περισσότερες από 30 πόλεις της χώρας από τον ακριτικό Έβρο μέχρι τον Πύργο, υλοποιούνται τα έργα μας.

Πολύ βασικά νούμερα, ο προϋπολογισμός ξεπερνά τα 350 εκατομμύρια, στοχεύουμε σε 160.000 νέες συνδέσεις  και κινητοποιούμε επενδύσεις που ξεπερνούν το 1 δισεκατομμύριο αν βάλουμε μαζί και τις ιδιωτικές συνδεόμενες επενδύσεις.

Ταυτόχρονα όμως με αυτό το επενδυτικό πρόγραμμα υλοποιούμε και αρκετές καινοτόμες δράσεις στο κομμάτι των ανανεώσιμων αέριων καυσίμων εστιάζοντας φυσικά κυρίως σε αυτά που είναι πιο κοντά σε εμάς όπως είναι το βιομεθάνιο σε πρώτη φάση και σε δεύτερη φάση το υδρογόνο.

Θα σταθώ λίγο στις πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει για το βιομεθάνιο γιατί είναι και στη λογική του πάνελ στο κομμάτι της απανθρακοποίησης.

Η εταιρία μας κατέθεσε πριν λίγο καιρό στο Υπουργείο μας, το Υπουργείο Ενέργειας και Περιβάλλοντος, ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο πιστεύουμε για να αρχίσει η κουβέντα και να τελειώσει πολύ σύντομα για το θεσμικό πλαίσιο, για την εισαγωγή του βιομεθανίου στην ελληνική αγορά.  Και μάλιστα πιστεύουμε σε τιμή ανταγωνιστική χαμηλότερη από την τιμή του φυσικού αερίου.

Αιτηθήκαμε εδώ και μήνες από την ΡΑΕ μια προσωρινή άδεια διαχειριστή βιομεθανίου γιατί έχουμε ήδη συμβάσεις, προγραμματικές συμβάσεις με παραγωγούς οι οποίοι θέλουν να μπουν στην αγορά της παραγωγής και μέσω των δικτύων μας στην διανομή βιομεθανίου.

Το βιομεθάνιο όπως φαντάζεστε θα παράγεται τοπικά από τα υπολείμματα αγροτικής και κτηνοτροφικής δραστηριότητας και θα αποτελέσει μια από τις ελάχιστες, αν εξαιρέσουμε τις ΑΠΕ φυσικά που εδώ και χρόνια συνεισφέρουν, παραγωγικές πηγές ενέργειας της χώρας μας.

Όπως καταλαβαίνετε, είναι μια πολύ σημαντική επένδυση που την έχουν αγκαλιάσει πάρα πολύ επενδυτές όπως γνωρίζει σίγουρα και η Γενική Γραμματέας και όλοι ότι πολλοί έχουν προσεγγίσει και εμάς και το Υπουργείο γιατί ενδιαφέρονται να επενδύσουν σε αυτό το κομμάτι.

Και εκεί ακριβώς έρχεται και ταιριάζει πάρα πολύ το θέμα του Ταμείου Ανάκαμψης και φυσικά του άξονα του Repower-Eu που ακολουθεί.

Δηλαδή πρέπει να δοθούν οι απαραίτητοι πόροι ώστε να μπορέσουν αυτές οι επενδύσεις που μπορεί να είναι σε υποδομές που ακούγεται ότι το φυσικό αέριο οι υποδομές τελειώνουν οι χρηματοδοτήσεις στο τέλος του ’23 από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά μέσω της μετατροπής των δικτύων μας σε πράσινα δίκτυα είναι σίγουρο ότι αυτές οι χρηματοδοτήσεις από την Ευρώπη μπορούν να επεκταθούν και στη νέα περίοδο.

Βέβαια, γιατί έχει ανοίξει και αυτή η κουβέντα πολύ τον τελευταίο καιρό σε ότι αφορά τη στάση της χώρας μας και της κυβέρνησης στο θέμα αυτό, θεωρούμε ότι η κυβέρνηση πρέπει να συνεχίσει όπως κάνει μέχρι τώρα πολύ σωστά και επιδοτεί, ενισχύει τη δημιουργία υποδομών φυσικού αερίου.

Δεν πρέπει κατά τη γνώμη μας η στιγμή που δεν είναι προφανώς φιλική στο φυσικό αέριο να αποτελέσει τροχοπέδη σε αυτά τα νέα μεγάλα επενδυτικά προγράμματα που υλοποιούμε όλοι οι διανομείς και οι μεταφορές από το ΔΕΣΦΑ.

Πρέπει να στηριχθούν από την ελληνική κυβέρνηση γιατί το φυσικό αέριο το ξέρουν όλοι θα μείνει για πολλές δεκαετίες ακόμα οπότε δεν πρέπει να το δούμε τόσο κοντόφθαλμα.

Σε αυτήν όλη την προσπάθεια των εταιριών διανομής του ομίλου μας, είναι δίπλα μου και ο κύριος Μπακούρας ο οποίος εδώ και πολλά χρόνια επίσης υλοποιεί πολύ σημαντικές επενδύσεις στη Θεσσαλία και στην κεντρική Μακεδονία.

Η έλευση ενός ισχυρού επενδυτή όπως η Italgas, μια εταιρία με πάνω από 100 χρόνια εμπειρίας στη διανομή φυσικού αερίου, η έλευση ως επενδυτή και στον όμιλό μας άρα και σε όλες τις εταιρίες μας, μας δίνει την ασφάλεια ότι θα μπορέσουμε να στηρίξουμε αυτές τις νέες επενδύσεις για να οδηγήσουμε τη χώρα σε μια νέα εποχή αρκετά πιο θωρακισμένη ενεργειακά.

Σας ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστούμε.  Κύριε Μπακούρα.

Κος ΜΠΑΚΟΥΡΑΣ:

Λοιπόν, να μην ξαναπώ και εγώ αυτά, να πάμε λίγο στο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η κοινωνία σήμερα, που αντιμετωπίζουν οι βιομηχανικές μονάδες, οι παραγωγοί, ο οικιακός καταναλωτής αφού αυτά τα 20 χρόνια καταφέραμε Θεσσαλονίκη και Θεσσαλία το 70% 1.000.000 πληθυσμού όλες οι βιομηχανίες, όλα τα δημόσια κτίρια, όλοι οι εμπορικοί καταναλωτές να περάσουν στη χρήση του φυσικού αερίου.

Ήταν ευτυχισμένοι, ήταν χαρούμενοι για το φυσικό αέριο, είχαν το ζεστό νερό. Στα 20 χρόνια είχαν 60% μειωμένο κόστος για μαγείρεμα και ζεστό νερό από το ρεύμα και 30% με 40% χαμηλότερο κόστος σε σχέση με το πετρέλαιο θέρμανσης.

Και φτάνουμε σε μια δύσκολη περίοδο, έναν ενεργειακό πόλεμο μεταξύ της Ρωσίας και της Ευρώπης που θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτή τη μεγάλη πρόκληση.

Δεν πρέπει να τιμωρηθούν. Δεν πρέπει να τιμωρηθούν γιατί έκαναν αυτό που έκανε όλη η Ευρώπη αφού το 95% των πόλεων της Ευρώπης χρησιμοποιεί φυσικό αέριο.  Και θα πρέπει να ληφθούν τα μέτρα για να στηριχθούν και οι βιομηχανικές μονάδες αφού μόνο κατά το τελευταίο εξάμηνο είχαμε τέτοιες επενδύσεις στη Θεσσαλία και στη Θεσσαλονίκη πάνω από 16 βιομηχανικές παραγωγικές μονάδες υπέγραφαν σύμβαση και τα κυβικά που συμβολαιοποίησαν ήταν 60 εκατομμύρια.

Και περιμένουν την αποκλιμάκωση των τιμών για να ολοκληρωθούν αυτές οι επενδύσεις.

Ποια θα είναι η πορεία τα επόμενα χρόνια. Εμείς με την έλευση της Italgas τη δεύτερη φορά- γιατί η Italgas ήταν στη Θεσσαλονίκη από το 2000 μέχρι το ’06-, πάμε να πετύχουμε τους στόχους των 35 δισεκατομμυρίων κυβικών βιομεθανίου. Να τροποποιήσουμε τα δίκτυα τα οποία θα τα συμπεριλάβουμε στο πρόγραμμα της επόμενης πενταετίας για να υποδεχθούν το υδρογόνο.

Να περάσουν οι κάτοικοι, οι καταναλωτές σε έξυπνους μετρητές, σε ένα έξυπνο δίκτυο που να μπορεί να είναι βιώσιμο όπως είναι βιώσιμο σήμερα και τα επόμενα χρόνια.

Τώρα αν μου πείτε ποια είναι η λύση, όταν το 70% του αερίου που έρχεται στην Ελλάδα πάει σε ηλεκτροπαραγωγή και το 1 δισεκατομμύριο πάει μέσω των εταιριών διανομής στα σπίτια, στις βιομηχανίες και τους εμπορικούς, η πρότασή μου είναι να γυρίσουν σε λιγνίτη και ντίζελ την ηλεκτροπαραγωγή και να αφήσουν το 1 δισεκατομμύριο να πάει στους οικιακούς και στους βιομηχανικούς. Αυτή είναι μια λύση. Σίγουρα δεν είναι η λύση «περάστε σε ντίζελ από φυσικό αέριο».

Καταρχάς όταν υπάρχει αυτονομία και κάθε διαμέρισμα έχει το δικό του λέβητα δεν μπορεί να περάσει σε ντίζελ, να παίρνουμε και την πραγματικότητα ποια είναι.

Αν επανέλθουμε ξανά στο ΄99 είναι δύσκολα γιατί εμείς λύσαμε το πρόβλημα της αιθαλομίχλης στη Θεσσαλονίκη με το φυσικό αέριο. Μειώθηκε κατά 50% το διοξείδιο του άνθρακα. Αυτοί βοήθησαν στην κλιματική αλλαγή στην πρώτη ενεργειακή μετάβαση που έγινε στην περιοχή μας.  Και είμαστε χαρούμενοι γιατί σε άλλα κράτη απαιτήθηκαν 25 χρόνια για να μπει το φυσικό αέριο κατά 50% και στην Ελλάδα σε 20 χρόνια μπήκε το 70% σε χρήση φυσικού αερίου.

Θα προτείνω η πολιτεία να στηρίξει τους καταναλωτές φυσικού αερίου και να μην τιμωρηθούν αυτοί που έκαναν τη σωστή επιλογή.

Ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Έχουμε λοιπόν λίγα λεπτά, δυο λεπτά.

Κα ΣΔΟΥΚΟΥ:

Επειδή συζητάμε για απανθρακοποίηση, συζητάμε για πράσινη μετάβαση σε αυτό το πάνελ και για αξιοποίηση των κονδυλίων.

Alisdair, η Ελλάδα ευτυχώς είχε την προνοητικότητα από το 2019 να σχεδιάσει την πράσινη μετάβαση της χώρας. Και ήδη τρία χρόνια τώρα να βρίσκεται σε φάση υλοποίησης και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.  Γιατί για σκεφτείτε να χρειαζόταν σήμερα εν μέσω αυτών των πολλαπλών κρίσεων να χρειαστεί να σχεδιάσει από το μηδέν μια πολιτική απανθρακοποίησης για τα επόμενα χρόνια.

Το δικό μας λοιπόν εθνικό σχέδιο για την ενέργεια και το κλίμα από το 2019, είναι γεγονός ότι έβαλε πάρα πολύ ψηλά τον πήχη.  Και το κάναμε για συγκεκριμένους λόγους.

Όταν λέω ψηλά τον πήχη, αναφέρομαι στην μείωση των εκπομπών προφανώς αερίων του θερμοκηπίου, ένα.  Δύο, στο να αυξήσουμε τις ανανεώσιμες στην ηλεκτροπαραγωγή για την τελική κατανάλωση και τρία, στο κομμάτι στον πυλώνα της τελικής εξοικονόμησης ενέργειας που είναι ένας πολύ σημαντικός πυλώνας και της ενεργειακής αποδοτικότητας.

Ήδη όπως είπα αυτοί οι στόχοι είναι σε φάση υλοποίησης.

Ξεκινάω με τις ΑΠΕ.  Στις ΑΠΕ λοιπόν θεωρώ ότι τα τρία αυτά χρόνια μέσα από τις πολιτικές που έχουμε υλοποιήσει, που έχουμε σχεδιάσει και  υλοποιήσει στο Υπουργείο και στο κομμάτι των θεσμικών πλαισίων και μεταρρυθμίσεων περί απλοποίησης, αδειοδότησης διαδικασιών.

Κάθε φορά είναι το βασικό πρόβλημα που θέτει ένας επενδυτής στο τραπέζι. Πώς να επενδύσω αν μου κάνετε τη ζωή δύσκολη.  Εμείς από την πρώτη στιγμή επικεντρωθήκαμε πάρα πολύ σε αυτή τη μεταρρύθμιση και δεν θέλω να το πω εγώ, ίσως θα ήταν προτιμότερο να το πει η ίδια η αγορά, έχουμε ψηφίσει στη Βουλή αρκετούς νόμους σε μια προσπάθεια να απλοποιήσουμε ή να κάνουμε deregulate the process σε μερικές περιπτώσεις βοηθώντας λοιπόν τους επενδυτές να υλοποιήσουν γρήγορα έργα ΑΠΕ.

Για αυτό το λόγο πέρυσι για παράδειγμα συνδέθηκαν πάνω από 1 γιγαβάτ στο σύστημα στην Ελλάδα. Για φέτος η πρόβλεψη είναι να τεθούν σε λειτουργία 2 γιγαβάτ και μένοντας σε αυτή την τροχιά έχουμε την πεποίθηση ότι τους στόχους που έχουμε θέσει για το 2030 σε ότι αφορά τις ΑΠΕ θα τους υλοποιήσιμε πολύ νωρίτερα, μια πενταετία νωρίτερα το ’25 ή έστω ως το 2026.

Στον δεύτερο  πυλώνα που είναι η εξοικονόμηση και η ενεργειακή αποδοτικότητα.  Βγάζουμε διαρκώς καινούργια εργαλεία στο τραπέζι για να βοηθήσουμε και νοικοκυριά και επιχειρήσεις, εν πάση περιπτώσει κάθε είδους κτίρια στη χώρα που χρειάζονται να αναβαθμιστούν ενεργειακά.

Περιττό να πω, το γνωρίζετε όλοι, ότι τα προγράμματα Εξοικονομώ που σχεδιάζει και θέτει σε εφαρμογή το Υπουργείο τα τελευταία χρόνια γίνονται ανάρπαστα στην Ελλάδα. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη συμμετοχή και πολύ μεγάλο ενδιαφέρον από τους πολίτες για να ενταχθούν σε αυτά και να αναβαθμίσουν ενεργειακά τα σπίτια τους.

Στη μείωση των εκπομπών να πω ότι ο νέος κλιματικός νόμος που για πρώτη φορά η Ελλάδα θέσπισε, έχει και αυτός εισαγάγει μια σειρά από υποχρεώσεις που οφείλουμε να τις υλοποιήσουμε για τη μέτρηση και τη μείωση των εκπομπών, για κάποιες τομεακές μειώσεις, υποχρεώσεις που θέτουμε σε δήμους, υποχρεώσεις στις περιφέρειες και πάει λέγοντας.

Οι στόχοι αυτοί, το έχουμε πει, λόγω του Repower, λόγω του Fit for 55 θα χρειαστεί να αναθεωρηθούν και ήδη είναι σε φάση αναθεώρησης.

Βέβαια είναι πολύ ωραίο να μιλάμε για στόχους αλλά πιο σημαντικό είναι να υλοποιούμε αυτούς τους στόχους και για να τους υλοποιήσουμε είναι ξεκάθαρο πως χρειαζόμαστε κονδύλια.  Χρειαζόμαστε μόχλευση κεφαλαίων που πρέπει να πέσουν πολύ γρήγορα στην αγορά.

Το μεγαλύτερο στοίχημα αυτή τη στιγμή για την κυβέρνηση, για το Υπουργείο- παράλληλα με αυτό τον άλλον κόσμο που είναι ο κόσμος των επίκαιρων κρίσεων, των τιμών ενέργειας ή της ενεργειακής ασφάλειας-, είναι να απορροφήσουμε το 32% των κονδυλίων που έχει η Ελλάδα από το Ταμείο Ανάκαμψης που απευθύνονται σε πράσινες επενδύσεις.

Το μεταφράζω σε νούμερο, είναι 4,5 δισεκατομμύρια. Να το απορροφήσουμε, να το ρίξουμε στην αγορά μέχρι τέλος του 2025.

Επικεντρωνόμαστε, λοιπόν, χωρίς πολλά λόγια σε projects που θα απορροφήσουν αυτά τα ποσά. Έχουμε στο Υπουργείο από το RRF 24 συνολικά δράσεις στον τομέα της ενέργειας, της εξοικονόμησης, της ηλεκτροκίνησης, του περιβάλλοντος και της αειφορίας.

Πολλά project, πολλές μεταρρυθμίσεις.  Δεν πρέπει να χάσουμε στιγμή χρόνο γιατί το 2025 είναι ήδη εδώ και τα λεφτά είναι πάρα πολλά για να μπορέσει να τα απορροφήσει η αγορά.

Συνοπτικά να πω λοιπόν ότι ένα μεγάλο μέρος αυτών των χρημάτων πηγαίνει στα έργα που πρέπει να κάνουν οι διαχειριστές της χώρας, ο ΑΔΜΗΕ και ο ΔΕΔΔΗΕ, σε έργα αποθήκευσης ηλεκτρικές ενέργειας.

Πέρα από τα project υλοποιούμε μια σειρά από μεταρρυθμίσεις. Αναφέρθηκα στις πρόσφατες μεταρρυθμίσεις που υλοποιήσαμε που ήταν η απλοποίηση της αδειοδότησης, η θέσπιση για πρώτη φορά του πλαισίου των υπεράκτιων αιολικών πάρκων. Εμείς θέλουμε νόμους που δεν θα μείνουν στα συρτάρια. Θέλουμε νόμους που θα μετουσιώνονται σε πραγματικά project.

Και εδώ με αφορμή, γιατί το ανέφερε και ο κύριος Αχείμαστος, τα υπεράκτια αιολικά πάρκα είναι ένας νέος μεγάλος στόχος για την Ελλάδα, ένας νέος φάκελος.

Θέλουμε τουλάχιστον σε μια δεκαετία από σήμερα, το αργότερο εντός δεκαετίας να δούμε τα πάρκα αυτά να είναι πλέον στην πρίζα.

Στο κομμάτι της εξοικονόμησης ενέργειας να πω πως το 52% του συνολικού budget που έχει το Υπουργείο μας ήδη από το 2020 έχει αφιερωθεί σε δράσεις εξοικονόμησης.

Μιλάμε για επιχορηγήσεις ύψους τριών δισεκατομμυρίων ευρώ που θα πέσουν στην αγορά για να αλλάξει η αποδοτικότητα των κατοικιών και όλων των κτιρίων. Δημοσίων κτιρίων, επαγγελματικών κτιρίων.

Και αυτό δείχνει, επιτρέψτε μου να πω, ότι από τότε βλέπαμε μπροστά. Από τότε λοιπόν αναγνωρίζαμε τη σημασία της εξοικονόμησης της ενέργειας, αυτό που έρχεται τώρα λοιπόν η Ευρωπαϊκή Ένωση και θέτει ως ένα πολύ σημαντικό στόχο.

Και κλείνω με το κομμάτι, με τον άξονα των βιώσιμων μεταφορών.  Και εδώ υπάρχει ένας προϋπολογισμός 420 εκατομμυρίων με τους οποίους πόρους αυτούς υλοποιούμε την στρατηγική ανάπτυξη ενός δικτύου σημείων φόρτισης αφενός και αφετέρου παραγωγικών δραστηριοτήτων στη χώρα σε ενεργειακές τεχνολογίες καινοτομίας.

Κλείνοντας, Ταμείο Ανάκαμψης και το next generation EU είναι πέρα από πολύ σημαντικά χρηματοδοτικά εργαλεία, επιτρέψτε μου να πω, και μια σημειολογικά σημαντική πολιτική εξέλιξη αν θέλετε έτσι για την ενωμένη Ευρώπη του 21ου αιώνα.

Γιατί τι έδειξε;  Έδειξε πως μέσα στην κρίση του κορονοϊού κατάφερε η Ευρώπη να δημιουργήσει, να γεννήσει μια κοινή απάντηση σε μια παγκόσμια κρίση που ήταν σίγουρα η πανδημία.  Και σε αυτή την κρίση οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι λειτούργησε ακαριαία η Ευρώπη.  Σύσφιξη της σχέσης, υπήρχε διάχυτη η αίσθηση της αλληλεγγύης.

Και αυτό λοιπόν οδήγησε στο να μπορέσει πάρα πολύ γρήγορα να διαμορφωθούν αυτά τα εργαλεία και με αυτά τα εργαλεία να μπορέσουν τα κράτη-μέλη να επανακάμψουν στην οικονομία.

Αυτή η αντίδραση της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι σίγουρα μια σοβαρή παρακαταθήκη για το ευρωπαϊκό μέλλον. Και πρέπει να αποτελέσει, και κλείνω με αυτό, νομίζω κατά την άποψή μου και ένα σοβαρό playbook  ίσως για άλλες σφοδρές κρίσεις που τις βιώνουμε τώρα ή που ενδεχομένως θα έρθουν στο μέλλον.

 

 

ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΣΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ

 

 

Mr. ROSS:

Συνεχίζουμε κατευθείαν με το επόμενο πάνελ το οποίο έχει ως τίτλο πως να μετατρέψουμε την κρίση σε ευκαιρία.  Θα καλέσω στο βήμα τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών της Ελλάδος τον κύριο Κώστα Καραμανλή. Ζητώ συγγνώμη που σας καθυστερήσαμε.

Και μαζί του θα είναι ο Αλέξανδρος Εξάρχου που είναι Αντιπρόεδρος και CEO από την Intrakat και ο Χάρης Σαχίνης που είναι από την ΕΥΔΑΠ που θα μας δώσουν την επιχειρηματική οπτική.

Περνούμε κατευθείαν σε αυτό το σημαντικό θέμα.

Γεια σας, χαίρομαι που σας βλέπω και πάλι.

Το θέμα μας είναι πως μετατρέπουμε την κρίση σε ευκαιρία.  Βρισκόμαστε σε μια κομβική στιγμή για την ενέργεια, για τη ναυτιλία και σίγουρα έχουμε μια κρίση στα χέρια μας.

Πώς μπορούμε να διασφαλίσουμε ότι μέσα από αυτή την κρίση αυτή η περιοχή και το δυναμικό της θα προωθηθεί. Ξεκινώ με εσάς κύριε Υπουργέ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:

Σας ευχαριστώ που μας προσκαλέσατε, είναι μεγάλη χαρά για εμένα να βρίσκομαι εδώ.

Θα ξεκινήσω με κάποιες σκέψεις μου γιατί θεωρώ ότι πολλά πράγματα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια. Και εμείς εδώ στην Ελλάδα καμιά φορά ξεχνούμε ότι η κρίση του 2008 ήταν αυτή που ξεκίνησε με την υποτίμηση.  Ας μην ξεχνούμε ότι χάσαμε το 1/4 του ΑΕΠ μας. Η ανεργία εκτοξεύθηκε και ήμασταν πολύ κοντά να καταντήσουμε ο αποδιοπομπαίος τράγος της Ευρώπης.

Τα πράγματα άλλαξαν δραστικά τα τελευταία χρόνια. Εμείς είμαστε ο αποδιοπομπαίος τράγος τώρα;  Όχι, δεν το θεωρώ.  Η κυβέρνησή μας κατάφερε να αντιμετωπίσει αρκετές κρίσεις με επιτυχία. Αποτελέσαμε υπόδειγμα και παράδειγμα προς μίμηση στη διαχείριση της πανδημίας.

Και πάντοτε πρέπει να αντιμετωπίζουμε κρίσεις που έχουν να κάνουν με την ενέργεια και με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες που τις διαχειριστήκαμε με επιτυχία.   Αυτή είναι η συνολική εικόνα.

Αναπτύξαμε, λοιπόν, ένα πολύ ολοκληρωμένο σχέδιο υποδομών. Αυτό ήταν αρκετά φιλόδοξο. Όταν ήρθαμε στην εξουσία είπαμε ότι θα υλοποιήσουμε έργα υποδομών και κατασκευών πολύ μεγαλύτερα από ότι είχαμε πει ότι θα κάναμε τέτοια έργα και τώρα πλέον είναι πολύ μεγαλύτερης αξίας αυτά τα έργα.

Καταφέραμε να επενδύσουν ξένοι επενδυτές στο χώρο των κατασκευών. Είναι ένας από τους τομείς που ανθεί στην Ελλάδα σήμερα.  Έχουμε πολλά έργα που εκτυλίσσονται αυτή τη στιγμή.

Αυτά τα έργα έχουν μια συνέχεια και συνάφεια, και το τονίζω αυτό. Νομίζω ότι είναι μια από τις πολύ λίγες φορές όπου η κυβέρνηση έχει ένα σχέδιο να καταστήσει την Ελλάδα- και αφού βρισκόμαστε στη Θεσσαλονίκη είναι σημαντικό να αναφέρουμε-, κόμβο μεταφορών και υποδομών της βόρειας Ελλάδας.

Δείτε τα λιμάνια της Καβάλας, της Αλεξανδρούπολης και της Θεσσαλονίκης.  Η Θεσσαλονίκη έχει το λιμάνι που συνδέεται με σύγχρονους οδικούς άξονες καθώς και με τον σιδηρόδρομο οπότε είναι η πύλη προς τη νοτιοανατολική Ευρώπη.

Δείτε το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης. Όλοι ξέρουμε ότι έχει στρατηγική σημασία και για τους στρατιωτικούς μας συμμάχους αλλά και για την ενέργεια γιατί μπορεί να παρακάμψει τα Στενά.

5 δισεκατομμύρια είναι το έργο το σιδηροδρομικό το οποίο δημοπρατήθηκε. Θα προσπαθήσουμε, λοιπόν, να αποκαταστήσουμε τα σιδηροδρομικά έργα στην Ελλάδα, τα οποία ήταν καταστροφικά τα τελευταία χρόνια και δεν ολοκληρώθηκαν ποτέ.

Αυτή τη στιγμή λοιπόν πιστεύω ότι έχουμε κάνει πολύ σημαντικά βήματα έτσι ώστε η Ελλάδα και ιδίως η βόρεια Ελλάδα να διασυνδέσει τα λιμάνια της έτσι ώστε να γίνει ένας κόμβος logistics.  Αυτό που ξεκινήσαμε να κάνουμε το 2008 όταν ιδιωτικοποιήθηκε το λιμάνι του Πειραιά και να, αυτό λαμβάνει σάρκα και οστά τώρα.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ πολύ και σας ευχαριστώ που κρατήσατε και το χρόνο.  Ας περάσουμε τώρα στον ιδιωτικό τομέα και στη δική του πτυχή.  Ακούσαμε την πτυχή της κυβέρνησης.

Ποιες είναι οι σκέψεις σας, κύριε Εξάρχου;

Κος ΕΞΑΡΧΟΥ:

Η μετατροπή μιας κρίσης σε ευκαιρία είναι ένα κλισέ, μια κοινοτυπία που όμως υπάρχει ακριβώς γιατί συμβαίνει συχνά.  Είναι πάρα πολύ συχνό φαινόμενο μια κρίση να γεννά εντυπωσιακές ευκαιρίες.

Αυτό όμως χρειάζεται τρεις βασικές προϋποθέσεις.  Σαφές σχέδιο ενεργειών με ρεαλιστική στοχοθέτηση, αποφασιστική υλοποίηση και σύμπραξη και συστράτευση δυνάμεων.

Η ενεργειακή κρίση που εκδηλώθηκε το ’21 ως απότοκος της πανδημίας και δυστυχώς κορυφώθηκε με την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και όσα άλλα ακολούθησαν, δεν δείχνει σημάδια αποκλιμάκωσης.

Η επιστροφή στην κανονικότητα όπως τη γνωρίζαμε μέχρι πρότινος δεν πρόκειται να συμβεί. Θα υπάρξει μια νέα, διαφοροποιημένη κανονικότητα.

Υπάρχουν υπερεθνικές δομές όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι σε θέση, έχει τους οικονομικούς πόρους και το know how να αντιμετωπίσει το ζήτημα, αρκεί να έχει την απαραίτητη τόλμη και θα επανέλθω σε αυτό όταν θα αναφερθώ στις πρωτοβουλίες του Υπουργείου για την αντιμετώπιση του ζητήματος των τιμών.

Είναι στο χέρι των κρατών-μελών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης λοιπόν να αντιμετωπίζουν αυτή την κρίση και να τη γυρίσουν από μια πολύ δύσκολη κατάσταση για όλους και στην οικονομία κυρίως σε ένα success story.

Εμείς στην Ελλάδα πάντως είμαστε εξαιρετικά έμπειροι. Πηγαίνουμε για το τρίτο μεταπτυχιακό στις κρίσεις μετά την περίοδο 2009-2019 και την διετή πανδημία.

Στο δικό μας κλάδο τον κατασκευαστικό και υποδομών, όπως όλοι γνωρίζετε, η δοκιμασία ήταν πολύ σκληρή.  Την περίοδο ’09-’19 ο κατασκευαστικός κλάδος έχασε περίπου 60% της προστιθέμενης αξίας του.

Δεν επιστρέψαμε όμως στην παλιά κανονικότητα τώρα.  Συνδιαμορφώνουμε μια νέα πραγματικότητα που έχει άλλα χαρακτηριστικά όπως ο ραγδαίος εκσυγχρονισμός του κλάδου, η σημαντική ανακεφαλαιοποίηση των κατασκευαστικών εταιριών, η ενσωμάτωση νέων καινοτόμων τεχνολογιών και άλλα.

Αυτή η μετεξέλιξη για ομίλους όπως ο δικός μας, αυτός της Intrakat, ανοίγει νέα πεδία δραστηριοτήτων παράλληλα με τα παραδοσιακά κατασκευαστικά.

Χρειάζεται όμως σαφές σχέδιο ενεργειών με ρεαλιστική στοχοθέτηση για να γίνει μια κρίση πηγή ευκαιριών.  Στην Ελλάδα με ορίζοντα το 2030 έχουν δρομολογηθεί 118 μεγάλα έργα, προϋπολογισμού 43 δισεκατομμυρίων ευρώ από τα οποία 58% αφορούν τον τομέα της ενέργειας, 34 είναι οδικά και σιδηροδρομικά, το 4% λιμενικά και αεροδρόμια και 4% έργα διαχείρισης απορριμμάτων τα οποία κατά κύριο λόγο χρηματοδοτούνται από το εθνικό πρόγραμμα ανάπτυξης, το ΕΣΠΑ και το Ταμείο Ανάκαμψης.

Και μόνο αυτό το γεγονός δείχνει πως είναι δυνατόν να υπάρξει ένα success story μετά από μια τόσο παρατεταμένη και δεινή οικονομική κρίση του 2009 μέχρι του 2019.

Είναι προφανές ότι τα παραπάνω συνιστούν τη μεγαλύτερη εθνική πρόκληση για τον ευρύτερο μετασχηματισμό των υποδομών στην Ελλάδα και των εκσυγχρονισμό στο πλαίσιο μιας βιώσιμης ανάπτυξης.

Και πάλι όπως είπα στην αρχή της τοποθέτησής μου αν είναι αυτός ο ρεαλιστικός σχεδιασμός τότε το δεύτερο προαπαιτούμενο είναι η αποφασιστική υλοποίησή του.

Η σημερινή πολιτική ηγεσία έχει σε σημαντικό βαθμό άρει τα εμπόδια που υπονομεύουν την ομαλή και έγκαιρη υλοποίηση των έργων χωρίς φυσικά εκπτώσεις στη διαφάνεια, την ποιότητα ή την τήρηση των νόμιμων διαδικασιών.

Τα ΣΔΙΤ, οι παραχωρήσεις και οι πρότυπες προτάσεις έχουν πράγματι βελτιώσει το τοπίο ωστόσο η γραφειοκρατία και ο λαβύρινθος της δημόσιας διοίκησης παραμένουν.

Όπως παραμένει το πρόβλημα του cash flow καθώς ο τραπεζικός δανεισμός ήταν και είναι δύσκολος ενώ η νέα κρίση έχει προκαλέσει και ελλείψεις και ραγδαίες αυξήσεις των τιμών των υλικών, γεγονός που απαιτεί αναθεώρηση των προϋπολογισμών των έργων.

Σημειώνω εδώ την πολύ σωστή απόφαση για την ίδρυση και λειτουργία του παρατηρητηρίου τιμών, ένα μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση μεν στα πλαίσια της δημοσιονομικής πολιτικής της Ελλάδος με τους περιορισμούς σε αυτό, αλλά κατά τη γνώμη μας χρειάζεται μεγαλύτερη αποφασιστικότητα και κυρίως βεβαίως από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θεωρούμε ότι το ζήτημα των τιμών δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, είναι αποτέλεσμα του πολέμου και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπιστεί κατά κύριο λόγο από ένα ευρύτερο πλαίσιο συμφωνιών της Ευρωπαϊκής Ένωσης προκειμένου να επιτευχθεί το ζητούμενο που είναι ο κίνδυνος και το κόστος του πολέμου να πέσουν εκεί που θα έπρεπε να πέσουν, δηλαδή στους συμμετέχοντες στον πόλεμο και τελικώς σε αυτούς που τον προκάλεσαν.

Και όχι φυσικά στις κατασκευαστικές εταιρίες, οι οποίες εάν δεν προστατευθούν θα δεινοπαθήσουν για να παραδώσουν έργα και δεν είναι οι κατασκευαστικές εταιρίες οι τελικοί χρήστες αυτών.

Συνεπώς το κόστος αυτό θα πρέπει να περάσει εκεί where it lies και αυτό είναι στην πράξη στα κράτη που προκάλεσαν ή συμμετέχουν στον πόλεμο και κυρίως σε αυτόν που το προκάλεσε. Το κόστος του πολέμου ανήκει σε αυτούς.

Και κλείνω με το τρίτο προαπαιτούμενο που είναι η σύμπραξη και η συστράτευση δυνάμεων. Ο υγιής ανταγωνισμός είναι βασικό στοιχείο του επιχειρείν, όμως και η πολιτική αντιπαράθεση βασικό στοιχείο της δημοκρατίας.  Αλλά ούτε στον κόσμο της πολιτικής, ούτε στον επιχειρηματικό κόσμο μπορεί η όποια αντίθεση να οδηγήσει σε ακύρωση ή ματαίωση μιας εθνικής προσπάθειας.

Αν η προσπάθεια είναι η κρίση να μετατραπεί σε ευκαιρία τότε τα επόμενα χρόνια απαιτείται συστράτευση όλων των εμπλεκομένων μερών σε όλα τα επίπεδα για τον κοινό στόχο.

Και θα σας έλεγα παρότι ξέρω ότι θα ακουστεί ίσως ουτοπικό, ότι μια τέτοια συστράτευση απαιτεί μια σημαντική δόση ανιδιοτέλειας.  Πιστεύω ειλικρινά παρόλα αυτά ότι αν οι κατασκευαστικές εταιρίες ενταχθούν σε αυτή τη λογική της εθνικής προσπάθειας το κέρδος θα είναι μεγάλο για όλους.

Η δουλειά η δική μας είναι να προβλέψουμε τις συνθήκες που διαμορφώνονται στην αγορά και να πάρουμε τα μέτρα εκείνα τα οποία θα δώσουν στους μετόχους μας κέρδη, στους ανθρώπους που εργάζονται για εμάς σημαντικούς μισθούς, καλούς μισθούς και το κοινωνικό σύνολο να ωφελείται του αποτελέσματος της δικής μας εργασίας.

Το κράτος, η κυβέρνηση θα πρέπει να κάνει αυτά που απαιτούνται για να ξανά κερδίσει την ψήφο των πολιτών.  Είναι σημαντικό να ξέρει ο καθένας τη θέση του στο παζλ. Πρέπει να υποστηρίζουμε εκείνες τις προσπάθειες της κυβέρνησης που κατατείνουν σε σωστό δρόμο και να σηκώνουμε τη φωνή μας εκεί που τα πράγματα δεν πηγαίνουν όπως θα έπρεπε.

Πρέπει εδώ όμως να ομολογήσουμε ότι ειδικά στο δικό μας τον τομέα η σημερινή κυβέρνηση έχει κάνει σημαντικά βήματα. Τα έργα ξεκίνησαν την ώρα που όλοι προέβλεπαν ότι τίποτα δεν θα γίνει.  Αν θυμηθεί κανείς την κατάσταση που υπήρχε το ’18 που δεν υπήρχαν έργα καθόλου, όλα ήταν ανώριμα, κανείς δεν περίμενε ότι σήμερα θα βρισκόμασταν σε μια κατάσταση που οι περισσότερες από τις μεγάλες κατασκευαστικές εταιρίες έχουν ένα σημαντικό ανεκτέλεστο μπροστά τους.

Την ίδια προσπάθεια πρέπει να κάνουμε όλοι, αυτή που έκανε η κυβέρνηση να φέρει τα πράγματα μέχρι εδώ.  Και έχουν δημιουργηθεί προοπτικές, σημαντικές προοπτικές στον κατασκευαστικό κλάδο που είναι αυτές που οδήγησαν σημαντικά στη νέα μετοχική σύνθεση της δικής μας εταιρίας.

Οι προοπτικές που δημιουργήθηκαν από την κρίση του ’09 με ’19 μας έφεραν ανθρώπους οι οποίοι δεν είχαν καμία σχέση με την κατασκευή να θέλουν να επενδύσουν στις κατασκευές γιατί προοπτικές υπάρχουν.

Υγιείς εταιρίες με ισχυρή κεφαλαιακή βάση είναι η ουσία και η νέα INTRAKAT θα είναι εδώ στο μέλλον ενόψει των μεγάλων έργων και των μεγάλων προκλήσεων.

Ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ θερμά. Περνούμε κατευθείαν στον Χάρη.

Κος ΣΑΧΙΝΗΣ:

Έχουμε τουλάχιστον μια διπλή κρίση. Έχουμε την κρίση λόγω της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία η οποία έχει επηρεάσει τις τιμές της ενέργειας και τις τιμές των υλικών.

Και έχουμε μια κρίση που συνεχίζεται και δεν πρέπει να την ξεχάσουμε που είναι η κρίση της κλιματικής αλλαγής και είναι κάτι που επηρεάζει ιδιαίτερα και εταιρίες σαν τη δική μας που είμαστε στον τομέα του νερού.

Και για τις δυο κρίσεις όμως αυτές εγώ νομίζω ότι η λύση έγκειται στις υποδομές οπότε χαίρομαι που άκουσα και τον Υπουργό του εποπτεύοντος Υπουργείου μας με μια θετική άποψη γενικά για το τι μπορούμε να κάνουμε, καθώς και τον κύριο Εξάρχου και θέλω να επιβεβαιώσω και εγώ γιατί δουλεύουμε και με πολλούς εργολάβους για τα πολλά έργα κάποια από τα οποία – με τις ενέργειες που έχει πάρει η κυβέρνηση σε σχέση με τις τιμές- και όλοι μαζί δουλεύουμε στο να προχωρήσουν τα σημαντικά έργα που γίνονται.  Τουλάχιστον αυτό βλέπω εγώ στον τομέα τον δικό μας.

Αλλά ας μπω λίγο, έχω ένα slide να σας αφήσω εδώ πέρα για να δείτε ότι παρότι μιλάμε για το νερό που είναι αυτό που παίρνετε στη βρύση σας πολύ απλά, είναι ένα πολύπλοκο σύστημα που έχει να κάνει με ενέργεια.  Γιατί κάθε λίτρο νερού που περνάει χρησιμοποιεί ενέργεια για να έρθει στο σπίτι σας.

Και είναι ένα πολύπλοκο σύστημα και εμείς προσπαθούμε να κλείσουμε όλο αυτό τον κύκλο και με την ανακύκλωση που κάνουμε. Και θα σας πω πολύ λίγα και για αυτό.

Πάντως, και είμαι σίγουρος ότι τα προηγούμενα πάνελ που μίλησαν για ενέργεια, μίλησαν και για την καλύτερη θέση που βρίσκεται η Ελλάδα σε σχέση με άλλες περιοχές της Ευρώπης τώρα.  Γιατί υπάρχει αυτό το interconnectivity με τις άλλες χώρες και χαίρομαι που ήμουν και εγώ μέσα σε μια ομάδα που το προσπάθησε για να γίνει πραγματικότητα αυτό σήμερα και να είμαστε σε καλύτερη θέση μέσα σε αυτή τη στιγμή της κρίσης.

Και επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε και όλα τα μέτρα που παίρνει συνέχεια η κυβέρνηση και με τις τιμές της ενέργειας γιατί αυτά ακόμα και στις δικές μας, στη δική μας χρήση της ενέργειας για να φέρουμε το νερό στο σπίτι του καθενός βοηθούν στο να κατέβει το κόστος της ενέργειας που έχουμε.

Αυτό που εμείς κοιτάζουμε να κάνουμε είναι να αυξήσουμε την παραγωγή- και το κάνουμε αυτό-, εκτός από τα υδροηλεκτρικά έργα που έχουμε, έχουμε πλάνα να κάνουμε και άλλα υδροηλεκτρικά έργα.  Με έργα αντλιοταμίευσης που θέλουμε να κάνουμε και εκτός από τα φωτοβολταϊκά έργα που ήδη λειτουργούν να κάνουμε περισσότερα φωτοβολταϊκά.

Ήδη παράγουμε περίπου 20% της ηλεκτρικής ενέργειας μόνοι μας από δικά μας έργα και περίπου από ανανεώσιμες πηγές παράγουμε το 50% της συνολικής ενέργειας που χρειαζόμαστε.

Αν πάμε στα υλικά, εκτός βέβαια από το να κατεβάσουμε, να παράγουμε εμείς ενέργεια, θέλουμε να μειώσουμε την ενέργεια που χρησιμοποιούμε και για αυτό μιλάμε για ηλεκτρικό στόλο αυτοκινήτων, μιλάμε για να βελτιστοποιήσουμε τις αντλίες που έχουμε και έχουμε περίπου 150 αντλίες και για το νερό και για τα απόβλητα και φτιάχνουμε και ένα βιοκλιματικό κτίριο στο οποίο θα ανακοινώσουμε και το νικητή μέσα στην επόμενη εβδομάδα.

Στα υλικά όπως είπα, κάνουμε και πολλά άλλα πράγματα στην ανακύκλωση αλλά δεν θέλω να φάω το χρόνο σας.  Μέσα στο  πλάνο μας του 1,6 δισεκατομμυρίων ευρώ είναι η αλλαγή του δικτύου και επίσης το smart green, το έξυπνο δίκτυο.

Αυτό θα μειώσει την κατανάλωση ενέργειας γιατί θα μειώσει και την κατανάλωση νερού. Οπότε τα δύο αυτά συμβαδίζουν, το νερό με την ενέργεια συμβαδίζουν. Αλλά όταν έχεις να κάνεις με έργα που εκτός από το νερό έχουμε και την αποχέτευση- και εδώ πέρα έχουμε ένα από τα μεγαλύτερα project στην Ελλάδα 800 εκατομμύρια ευρώ για 1400 χιλιόμετρα αποχέτευσης τα οποία μέσα από 5 κέντρα επεξεργασίας λυμάτων θα δημιουργούν ανακυκλωμένο νερό το οποίο θα ποτίζει την περιοχή γύρω από το αεροδρόμιο Ελληνικού-, για να γίνουν αυτά τα έργα χρειάζεται η χρηματοδότηση την οποία με τη συνεργασία με το Υπουργείο, με τη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση μπορούμε και έχουμε πάρει για να μπορέσουμε να κάνουμε αυτά τα έργα χωρίς να αυξηθεί η τιμή του νερού.

Δεν  πρέπει να αγνοήσουμε και την κλιματική αλλαγή. Βλέπουμε το τι έγινε στην Ευρώπη αυτή τη χρονιά.  Από την Αγγλία μέχρι την κεντρική Ευρώπη στέρεψαν από νερό. Βλέπουμε τι έγινε στην Καλιφόρνια.

Βλέπουμε τι έγινε στον Μισισιπή με τις πλημμύρες- πλημμύρισαν τα κέντρα επεξεργασίας νερού, και έμεινε το Τζάκσον Μισισιπή χωρίς νερό για μια εβδομάδα.

Για αυτό και εμείς αυξάνουμε την ανθεκτικότητα του συστήματος που φέρνει το νερό στους καταναλωτές.  Και εδώ πρέπει να ευχαριστήσω και το Υπουργείο Υποδομών και τον Υπουργό γιατί πριν από μερικές εβδομάδες ανακοίνωσε ότι θα μας αναθέσει έργα περίπου 80 εκατομμυρίων ευρώ για να βελτιώσουμε την ανθεκτικότητα των υποδομών ύδατος ιδιαίτερα σε τέτοιες καταστάσεις κλιματικής αλλαγής.

Επίσης παίρνουμε και άλλα μέτρα πάνω σε αυτό τον τομέα τα οποία μέσα σε ένα governance που έχουμε το οποίο είναι και με το Υπουργείο και σαν εισηγμένη εταιρία με τα risk committees που έχουμε βλέπουμε μπροστά για να είμαστε έτοιμοι με υποδομές να αντιμετωπίζουμε και αυτή την κρίση της κλιματικής αλλαγής.

Ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ θερμά και σας ζητώ συγγνώμη που σας πίεσα χρονικά.  Έχουμε χρόνο για μια γρήγορη και σύντομη ερώτηση.  Έχω πολλές ερωτήσεις αλλά μια προεξέχει.

Κάνετε επενδύσεις για πολλά χρόνια στον τομέα των υποδομών. Το ερώτημά μου λοιπόν προς εσάς κύριε Υπουργέ, είναι του χρόνου έχουμε εκλογές. Δεν ξέρουμε ποιο θα είναι το αποτέλεσμα. Εσείς ίσως ξέρετε ποιο θα είναι αλλά δεν μπορούμε να το πούμε με βεβαιότητα.

Πώς η κυβέρνησή σας λειαίνει το έδαφος έτσι ώστε να υπάρχει συνέχεια και περαιτέρω;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:

Αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση γιατί αυτό είναι το πρόβλημα σε χώρες όπως η Ελλάδα. Κάθε φορά που υπάρχει μια αλλαγή μετά τις εκλογές τα έργα κατά βάση σταματούν.

Ένας νέος Υπουργός παίρνει τη σκυτάλη και σταματά ότι συνέβη στο παρελθόν. Αυτό έχει αλλάξει τώρα γιατί μετά το 2015 βρισκόμαστε και ακολουθούμε πολύ αυστηρές κατευθυντήριες γραμμές από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Και όλα τα έργα τα οποία βρίσκονται σε εξέλιξη όπως για παράδειγμα το ΜΕΤΡΟ στην Αθήνα που είναι ένα από τα μεγαλύτερα έργα δημόσια, 1,2 δισεκατομμύρια. Τα έργα ύδρευσης που χρηματοδοτούνται αυτή τη στιγμή.

Έχουμε μια κυβέρνηση που προσπαθεί να χρησιμοποιήσει όλα τα διαθέσιμα χρηματοδοτικά εργαλεία όπως και τις ΣΔΙΤ που ήταν εκτός του λεξιλογίου των υπουργών και των  υπουργείων πριν από λίγα χρόνια.

Ακόμη και αν, χτύπα ξύλο, έχουμε μια αλλαγή στην διακυβέρνηση της χώρας, αυτά τα έργα δεν θα διακοπούν.  Και αυτό είναι κάτι που δημιουργεί μια πολύ σαφή εικόνα για τους ξένους επενδυτές.

Πολλές κατασκευαστικές εταιρίες είναι ξένες, οι οποίες μπαίνουν στην ελληνική αγορά. Έχουμε επίσης Έλληνες μηχανικούς που έφυγαν από την Ελλάδα κατά την κρίση και τώρα που ανθεί και πάλι ο τομέας των κατασκευών επιστρέφουν στην Ελλάδα και έχουμε αρχιτέκτονες και μηχανικούς που έχουν εξαιρετικά προσόντα και επιστρέφουν όχι μόνο για τα έργα του Υπουργείου αλλά επίσης για το Ελληνικό και για την τουριστική βιομηχανία που ανθεί.

Αμφιβάλω λοιπόν και δεν βλέπω για ποιο λόγο να σταματήσουν ή να διακοπούν αυτά τα έργα εάν αλλάξει η κυβέρνηση. Αλλά σας διαβεβαιώ ότι δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο.

Η κυβέρνηση θα συνεχίσει τα επόμενα χρόνια, είμαι πεπεισμένος, και τα έργα αυτά θα ολοκληρωθούν. Και είναι μια τεράστια πρόκληση για όλους μας να δούμε αυτά τα έργα ολοκληρωμένα στο τέλος της μέρας.

 

Mr. ROSS:

Άρα θα σας δω εδώ και του χρόνου.

Κύριε Εξάρχου, το ίδιο ερώτημα και για εσάς.  Τι θα γίνει αν αλλάξει η κυβέρνηση; Ποια περιμένετε ότι θα είναι η κατάσταση που θα περιμένατε να υπάρξει;

Κος ΕΞΑΡΧΟΥ:

Στο παρελθόν ουσιαστικά είχαμε ανατροπές πολλές, για πολύ καιρό λαμβάνονταν αποφάσεις μέχρι που πλησίαζαν οι εκλογές.  Τώρα να ελπίζουμε να μην ξανά συμβεί αυτό.

Καταρχάς ο πρώτος λόγος είναι ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση τώρα δεν μπορεί, δεν έχει την πολυτέλεια του χρόνου και επίσης η Ευρωπαϊκή Ένωση και η κρίση είναι λόγοι για τους οποίους θα δημιουργηθεί ένα περιβάλλον οποιαδήποτε είναι η καινούργια κυβέρνηση, να μην ζήσουμε αυτά που ζήσαμε στο παρελθόν.

 

Mr. ROSS:

Έχετε κάτι να προσθέσετε, κύριε Σαχίνη;

Κος ΣΑΧΙΝΗΣ:

Όλα τα project που έχουν να κάνουν με το νερό είναι  πολύ σημαντικά για την κοινωνία.  Νομίζω ότι κάνουμε ότι είναι καλό και νομίζω ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση θα τα συνεχίσει.

Αυτά τα έργα επίσης έχουν ως στόχο να διατηρήσουν το κόστος του νερού χαμηλό. Η Ελλάδα έχει το χαμηλότερο κόστος νερού στην Ευρώπη. Και όλα αυτά συγκλίνουν προς αυτή την κατεύθυνση.

Αυτή η κυβέρνηση κατάφερε να επισπεύσει την υλοποίηση των έργων όπως ανέφερε και ο κύριος Καραμανλής και αντιδρά πολύ γρήγορα στις αλλαγές.  Αυτό έχει βοηθήσει, μας έχει βοηθήσει πολύ.

 

 

 

ΠΡΑΣΙΝΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΚΑΙ Η ΑΝΑΚΑΜΨΗ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ

 

Mr. ROSS:

Ωραία λοιπόν, σε λίγα χρόνια θα δούμε, θα μπορούμε να κρίνουμε και δια του αποτελέσματος όσον αφορά την υλοποίηση των έργων.  Στο μεταξύ σας ευχαριστούμε πολύ.

Ας συνεχίσουμε λοιπόν στην επόμενη συζήτησή μας που είναι πολύ καλή με υπέροχους ομιλητές.  Το θέμα είναι η πράσινη στρατηγική και η ανάκαμψη της Ευρώπης.

Χαίρομαι πραγματικά που στη συζήτηση μαζί μου θα έχω δυο υπέροχους ομιλητές.  Τον κύριο Scaroni που είναι ο Αντιπρόεδρος του ομίλου Rothschild και Πρόεδρος της AC MILAN και πρώην CEO της ΕΝΙ.

Και ο κύριος Ευάγγελος Μαρινάκης που είναι ο Πρόεδρος και ιδρυτής της Capital Maritime & Trading Corporation.

Το θέμα μας είναι η πράσινη στρατηγική και η ανάκαμψη της Ευρώπης όχι σήμερα. Η ευρωπαϊκή πράσινη συμφωνία και η ικανότητά της να επιταχύνει την ανάπτυξη.  Και ποιες είναι οι οικονομικές επιπτώσεις. Και πού θα καταλήξουν όλα αυτά.

Κύριε Scaroni, έχετε το λόγο.

Mr. SCARONI:

Καλησπέρα σε όλους σας. Θα ήθελα να ευχαριστήσω την ομάδα του Economist που διοργάνωσε αυτήν την υπέροχη σύνοδο, που μας δίνει την ευκαιρία να εκφράσουμε τις ιδέες μας για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.

Σήμερα πρέπει να επιταχύνουμε αυτές τις σκέψεις μας. Όταν άρχισα να προετοιμάζω την ομιλία μου πριν λίγες εβδομάδες, το θέμα της Ευρώπης ήτανε τι θα έκανε η Ευρώπη με το Ρωσικό αέριο.

Το ενδεχόμενο να διακόψει η Ρωσία την προμήθεια και την παροχή αερίου εν όψει του χειμώνα φαινόταν σαν ένα άσχημο σενάριο και είναι αυτό ακριβώς που συνέβη.

Το ερώτημα είναι πόσο μπορούμε εμείς σε ένα κόσμο χωρίς τη Ρωσία να έχουμε πρόσβαση σε επαρκή ενέργεια, σε ποια τιμή και αυτή η ενεργειακή κρίση θα μας οδηγήσει να αφήσουμε πίσω μας τους στόχους για την απαλλαγή από ανθρακούχες εκπομπές; Θα είμαστε λοιπόν ικανοί να έχουμε την ενέργεια που χρειαζόμαστε;

Τους επόμενους 24 μήνες τα πράγματα φαίνονται δύσκολα. Η Ρωσία μας δίνει 150 δισ κυβικά μέτρα(bcm). Πώς θα τα αντικαταστήσουμε αυτά; Πρέπει να έχουμε μία δυνατότητα διαφοροποίησης και να λάβουμε 40 με 50 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα.

Πρέπει επίσης να έχουμε αγωγούς από την Αλγερία, τη Νορβηγία, το Αζερμπαϊτζάν, που αυτά ανέρχονται σε 20 bcm. Έχουμε την ευκαιρία να χρησιμοποιούμε λιγότερο αέριο, ίσως να μειώσουμε τη ζήτηση του αερίου κατά 40 bcm. Κανένα από αυτά τα πράγματα δεν είναι εύκολο να τα κάνουμε και αν τα κάνουμε όλα μαζί ακόμα και σε αυτή την περίπτωση θα μπορούμε να αντικαταστήσουμε 110 bcm έναντι των 150 που εισάγουμε από τη Ρωσία σήμερα.

Υπάρχουν τρία πράγματα που πρέπει να θυμόμαστε, ότι η ζήτηση για το αέριο είναι εποχιακή σε μεγάλο βαθμό, δεύτερον προσδοκούμε και ελπίζουμε ότι ο χειμώνα δε θα είναι πολύ κρύος, γιατί αυτό σημαίνει περισσότερο αέριο κατά 20 με 30 bcm.

Και έχουμε τέλος αγορές οι οποίες εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από τη Ρωσία, όπως η Γερμανία και άλλες αγορές, που θα τεστάρουν την ενότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τα επόμενα ένα-δύο χρόνια φαίνονται δύσκολα, με πολλές προκλήσεις, αλλά νομίζω ότι θα διαχειριστούμε αυτή την κατάσταση εάν θα έχουμε κι άλλους προμηθευτές και το ελπίζουμε.

Το δεύτερο ερώτημα είναι ποιο θα είναι το τίμημα που θα πρέπει να πληρώσουμε για αυτή την ενέργεια.  Εχθές ήταν 200 ευρώ ανά μεγαβάτ, 10 φορές πιο υψηλή από το παρελθόν. Αυτό είναι ένα πρόβλημα για την ήπειρο, για τη βιομηχανία που θα πρέπει να κλείσει.

Βλέπουμε λοιπόν μια μείωση κατά 10% με 20% στη βιομηχανία. Και δεν υπάρχει μέρα να περνάει χωρίς να έχουμε έναν μεταποιητή να ανακοινώνει ότι κλείνει την παραγωγή.

Επίσης πρόβλημα έχουν και οι καταναλωτές γιατί ήδη ο πληθωρισμός τους πλήττει. Άρα είναι λογικό  που η Ευρωπαϊκή Ένωση σκέφτεται να επιβάλει περικοπές στη χρήση του αερίου και μεγάλες επιδοτήσεις.

Βρισκόμαστε σε έναν πόλεμο της οικονομίας αυτή τη στιγμή.  Ακόμα και αν η κατάσταση ομαλοποιηθεί και θα είναι όπως τα μέσα του ’20 χάρη στο LNG θα καταλήξουμε να έχουμε τιμή αερίου 2 ή 3 φορές υψηλότερη από αυτήν του αερίου στις ΗΠΑ και διπλάσια της τιμής του αερίου στην Κίνα.

Αυτό το υψηλό ενεργειακό κόστος θα είναι μεγάλο θέμα για την Ευρωπαϊκή Ένωση λόγω της έντασης που έχουν οι εταιρίες οι οποίες θα πρέπει να μεταφέρουν τις εγκαταστάσεις τους για να επιβιώσουν στις ΗΠΑ ή στη Μέση Ανατολή.

Θα πρέπει επίσης να χρησιμοποιήσουμε και χώρες οι οποίες επωφελούνται από αυτή την κατάσταση.

H Ευρώπη προσπαθούσε να μειώσει στο παρελθόν την εξάρτησή της από τα ορυκτά καύσιμα- και αυτό με οδηγεί στο τρίτο  ερώτημά μου που ήταν ο στόχος μας να απαλλαγούμε από ανθρακούχες εκπομπές.

Θα εγκαταλείψουμε αυτόν τον στόχο που έχουμε; Όσο περισσότερα φωτοβολταϊκά και άλλες εναλλακτικές πηγές ενέργειας επιλέγουμε, τόσο λιγότερο θα εξαρτόμαστε από το ρωσικό αέριο και άρα θα μειώνουμε και τις ανθρακούχες εκπομπές.

Αλλά, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Κατ’ αρχάς, βλέπουμε ότι αμέσως μετά την ενεργειακή κρίση είχαμε ξανά χρήση των ανθρακούχων εκπομπών στην οικονομία μας.

Η επιτάχυνση των εναλλακτικών πηγών ενέργειας απαιτεί χρήματα. Άρα, πρέπει να επιδοτήσουμε τους ενεργειακούς λογαριασμούς και τα τιμολόγια και δεύτερον, για να έχουμε την επάρκεια θα πρέπει να διασφαλίσουμε την συνεχή παραγωγή αυτών των μορφών ενέργειας.

Ας ελπίσουμε ότι αυτή η κρίση θα είναι θετική τελικά για την Ευρώπη, καθώς ψάχνουμε εναλλακτικούς τρόπους πρόσβασης στην ενέργεια, τότε οι κυβερνήσεις και οι ιδιώτες θα πρέπει να σκεφτούν έξω από το κουτί.

Δηλαδή, για άλλες μορφές ενέργειας όπως οι υδρογονάνθρακες και άλλες μορφές που αντιστοιχεί στο μισό της ενέργειας που θα έχει μηδενικές εκπομπές.

Έτσι θα υπερκεράσουμε το δομικό μειονέκτημά μας όσον αφορά το αέριο και θα μπορέσουμε να επιβιώσουμε σε ένα κόσμο όπου δεν θα έχουμε καθόλου ανθρακούχες εκπομπές, τότε θα μπορούμε να ανταγωνιστούμε και τις τιμές αερίου των ΗΠΑ.

Σας ευχαριστώ θερμά.

 

Mr. ROSS:

Θα θέλαμε, λοιπόν, τις δικές σας σκέψεις κύριε Μαρινάκη τώρα για το θέμα.

Κος ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:

Η Ευρώπη αντιμετωπίζει έναν από τους πιο δύσκολους χειμώνες.

Ο πόλεμος στην Ουκρανία έγινε ο καταλύτης που μας βοήθησε να συνειδητοποιήσουμε τις προκλήσεις με τις οποίες είμαστε αντιμέτωποι:

– προκλήσεις που έχουν να κάνουν με τη συλλογική ασφάλεια, την ειρήνη και τη σταθερότητα και πώς θα αντιμετωπίσουμε το γεγονός ότι εξαιτίας της ρωσικής επιθετικότητας, η Ευρώπη μετατρέπεται σε θέατρο πολεμικών επιχειρήσεων,

– προκλήσεις που έχουν να κάνουν με την αποφυγή συνθηκών ενεργειακής φτώχειας και κοινωνικής κρίσης.

– και προκλήσεις που έχουν να κάνουν με τη μείωση της εξάρτησης από τα ορυκτά καύσιμα.

Και είναι αλήθεια ότι η Ευρώπη έχει επιδείξει έλλειψη προετοιμασίας: τόσο σε σχέση με την ύπαρξη στρατηγικής για να αποτρέψει την επιθετικότητα και τον πόλεμο όσο και σε σχέση με την αντιμετώπιση πιθανών ενεργειακών κρίσεων.

Όμως, πιστεύω ότι η Ευρώπη μπορεί ακόμα να σταθεί στο ύψος των προκλήσεων.

Πάρτε για παράδειγμα την ενέργεια. Υπήρξε μια τεράστια προσπάθεια για την αντικατάσταση του ρωσικού φυσικού αερίου με LNG, αφού συνειδητοποιήσαμε ότι το να έχουμε αγωγούς από έναν μόνο πάροχο είναι επισφάλεια και τελικά παγίδα.

Γι’ αυτό προσπαθήσαμε να βοηθήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο στη μεταφορά LNG, ακόμη και πριν από τη διακοπή της παροχής φυσικού αερίου που προκλήθηκε από τον πόλεμο.

Η ναυτιλία προσφέρει έναν αξιόπιστο, ευέλικτο και αποτελεσματικό τρόπο μεταφοράς LNG όπου αυτό χρειάζεται και χωρίς τα γεωπολιτικά, τεχνικά και περιβαλλοντικά προβλήματα που συνοδεύουν τα μεγάλης κλίμακας έργα κατασκευής αγωγών.

Και είμαστε περήφανοι που η ελληνική ναυτιλία είναι σήμερα ηγετική δύναμη στη μεταφορά LNG.

Σχεδόν ένα στα έξι πλοία μεταφοράς LNG που κατασκευάζονται σήμερα στον κόσμο θα παραδοθούν σε  Έλληνες πλοιοκτήτες.

Η συνολική επένδυση στην κατασκευή νέων LNGC από Έλληνες πλοιοκτήτες είναι περίπου 30 δισεκατομμύρια δολάρια, 160 πλοία συνολικά, μια τεράστια επένδυση.

Η Capital επένδυσε περισσότερα από 3,2 δισεκατομμύρια δολάρια σε LNGC τα τελευταία τέσσερα χρόνια.

Αυτό δείχνει το πόσο σοβαρά παίρνουμε το έργο της μείωσης της εξάρτησης της Ευρώπης από έναν μόνο προμηθευτή και έτσι δίνουμε τη δυνατότητα να απαντήσει η Ευρώπη στον τρέχοντα ενεργειακό εκβιασμό που δέχεται από τη Ρωσία.

Οι αυξημένες επενδύσεις σε υποδομές LNG στην Ευρώπη είναι σήμερα η μόνη λύση για μια Ευρώπη λιγότερο εξαρτημένη ενεργειακά. Mέχρι να υλοποιηθεί ένα νέο κύμα έργων ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Και ταυτόχρονα αυτό είναι ένα βήμα προς ένα πιο πράσινο μέλλον, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι το φυσικό αέριο είναι το κρίσιμο «καύσιμο μετάβασης» σε κάθε σοβαρή προσπάθεια απαλλαγής από τον άνθρακα.

Η επένδυση σε υποδομές LNG είναι τώρα μια πολύ καλύτερη λύση από την επιστροφή στην αυξημένη χρήση άνθρακα και λιγνίτη, ορυκτών καυσίμων με σημαντικά χειρότερες περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

Όμως, φυσικά η πρόκληση της πράσινης μετάβασης δεν περιορίζεται στην αυξημένη χρήση φυσικού αερίου.

Το πιο εύκολο πράγμα θα ήταν να έρθουμε  εδώ και να πούμε: Η ναυτιλία δεν είναι ο τομέας που συνεισφέρει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή και στην υπερθέρμανση του πλανήτη. Παράγει μόνο το 3% των αερίων του θερμοκηπίου, παρόλο που αναλάμβάνει το 80% των παγκόσμιων μεταφορών.

Αλλά στη ναυτιλία νοιαζόμαστε για την κλιματική αλλαγή. Ειδικότερα στην ελληνική ναυτιλία.

Εξάλλου όταν συζητάμε για την κλιματική αλλαγή δεν μιλάμε για το μακρινό μέλλον.

Μιλάμε για μεγάλα τμήματα του πλανήτη που θα καταστούν ακατοίκητα μέχρι το 2050, εκτός αν λάβουμε επείγουσα δράση σήμερα.

Μιλάμε για περιοχές – συμπεριλαμβανομένων των μικρών νησιωτικών εθνών – που θα καλυφθούν από νερό.

Μιλάμε για μαζική κλιματική μετανάστευση.

Μιλάμε για μεγάλη αναστάτωση και προβλήματα στη γεωργία.

Μιλάμε για μια παγκόσμια κρίση, τη μεγαλύτερη που έχει αντιμετωπίσει η ανθρωπότητα στη σύγχρονη εποχή

Η Ελλάδα μπορεί να συνεισφέρει σημαντικά, γιατί ελέγχει τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο που περιλαμβάνει:

Το 34% του παγκόσμιου στόλου μεταφοράς αργού πετρελαίου

Το 24% του παγκόσμιου στόλου μεταφοράς ξηρού φορτίου

Το 19% του παγκοσμίου στόλου μεταφοράς Υγροποιημένου Φυσικού Αερίου (LNG).

Το 19% των παγκόσμιου στόλου  δεξαμενόπλοιων μεταφοράς χημικών και προϊόντων πετρελαίου

Το 11% των παγκόσμιου στόλου μεταφοράς υγραερίου (LPG).

Το 8% των παγκόσμιου στόλου μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων

Όμως, με το μεγάλο μέγεθος έρχεται και η μεγάλη ευθύνη

Υπάρχουν πολλοί στη ναυτιλιακή βιομηχανία που βασικά θέλουν απλώς να «κερδίσουν περισσότερο χρόνο». Να επιτύχουν περισσότερες εξαιρέσεις για την ναυτιλία. Να αναβάλλουν τη μετάβαση  στην Πράσινη Ναυτιλία.

Όμως πρέπει να πάμε στην αντίθετη κατεύθυνση.

Να επιταχύνουμε την Πράσινη Επανάσταση που χρειάζεται η Ναυτιλία.

Να επιταχύνουμε την  έρευνα για καύσιμα χαμηλών έως μηδενικών εκπομπών άνθρακα, από τα βιοκαύσιμα έως τις κυψέλες καυσίμου με χρήση αμμωνίας.

Με αυξημένες επενδύσεις σε συστήματα καθαρισμού καυσαερίων και σε όλες τις μορφές βιώσιμης ναυτιλίας.

Να καταστήσουμε τη βιωσιμότητα αναπόσπαστο μέρος της ναυτιλίας.

Στην Capital έχουμε κάνει όλα τα δυνατά βήματα για να είμαστε μέρος της Πράσινης Επανάστασης στη Ναυτιλία:

– Η Capital συμμετέχει σε ένα μεγάλο ερευνητικό ναυτιλιακό έργο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το ShipFC, που εξετάζει τη μετατροπή ενός πλοίου της ποντοπόρου ναυτιλίας ώστε να λειτουργεί με κυψέλες καυσίμου με χρήση αμμωνίας.

– Η Capital και ο Lloyd’s Register (LR) δοκιμάζουν τη χρήση βιοκαυσίμων σε ένα νέο πιλοτικό έργο στο πλαίσιο της έρευνας της ναυτιλιακής βιομηχανίας για καύσιμα χαμηλών έως μηδενικών εκπομπών άνθρακα σύμφωνα με τους στόχους μείωσης των εκπομπών αερίων θερμοκηπίου (GHG) του ΙΜΟ. Το πρόγραμμα θα δοκιμάσει μείγμα καυσίμων με βιοκαυσιμα στο δεξαμενόπλοιο Apollonas που διαχειρίζεται η Capital. Ένα τανκερ μεταφοράς αργού πετρελαίου χωρητικότητας 300 χιλιάδων τονων DWT

– Η Capital συμμετέχει σε ομάδα κορυφαίων εταιρειών στις θαλάσσιες μεταφορές που διερευνούν τι πραγματικά συμβαίνει με τη χρήση αμμωνίας (NH3) ως ναυτιλιακού καυσίμου, εστιάζοντας στα ζητήματα ασφάλειας που πρέπει να αντιμετωπιστούν με επικεφαλής την Bureau Veritas Solutions Marine & Offshore.

– Η Capital είναι μέλος της Clean Shipping Alliance 2020, η οποία στοχεύει να προσφέρει υποστήριξη και εκπαίδευση σχετικά με τη χρήση και την αποτελεσματικότητα των Συστημάτων Καθαρισμού Καυσαερίων, προκειμένου να συμβάλει στην επίτευξη κοινών περιβαλλοντικών πρωτοβουλιών και πρωτοβουλιών βιωσιμότητας στους κλάδους της εμπορικής ναυτιλίας και της κρουαζιέρας.

Αυτά είναι μερικά μόνο παραδείγματα, που δείχνουν πόσο σοβαρά αντιμετωπίζουμε την πρόκληση της απαλλαγής από τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα και την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής.

Και είμαστε πρόθυμοι να επενδύσουμε ακόμη περισσότερους πόρους προς αυτή την κατεύθυνση.

Ωστόσο, η μετάβαση στην Πράσινη Ναυτιλία είναι κάτι που χρειάζεται στήριξη και κινητοποίηση πόρων. Είναι σημαντικό η Ευρωπαϊκή Ένωση να υποστηρίξει ακόμη περισσότερο αυτή τη μετάβαση χρηματοδοτώντας την έρευνα και επίσης χρηματοδοτώντας νέες επενδύσεις. Είναι σημαντικό ο τραπεζικός τομέας να δώσει προτεραιότητα στη χρηματοδότηση έργων «Πράσινης Ναυτιλίας. Είναι επιτακτική ανάγκη το ρυθμιστικό πλαίσιο της παγκόσμιας ναυτιλίας να λειτουργεί ως κίνητρο για τη μετάβαση προς βιώσιμες και φιλικές προς το περιβάλλον μορφές ναυτιλίας. Και φυσικά αυτό δημιουργεί επίσης πολλές νέες θέσεις εργασίας υψηλής ειδίκευσης.

Και αυτός είναι ένας τρόπος για να αποδείξει η Ευρώπη ότι μπορεί να μετατρέψει την υποτιθέμενη αδυναμία της, δηλαδή το γεγονός ότι δεν διαθέτει τα  αποθέματα ορυκτών καυσίμων που έχουν άλλες περιοχές, σε δύναμη.

Το μέλλον του πλανήτη δεν ανήκει σε αυτοκρατορίες που χρηματοδοτούν πολέμους εκμεταλλευόμενες τη συνεχιζόμενη εξάρτησή μας από τα ορυκτά καύσιμα.

Ανήκει στις δημοκρατίες που επενδύουν σε καθαρότερες πιο πράσινες τεχνολογίες, επιταχύνουν την Πράσινη Μετάβαση και βρίσκουν τρόπους για να σχεδιάσουν συλλογικά ένα βιώσιμο μέλλον.

Η ναυτιλία βρίσκεται στο επίκεντρο του παγκόσμιου εμπορίου. Είναι η σύνθετη ζωτική δραστηριότητα που διασφαλίζει ότι τα αγαθά φτάνουν στον προορισμό τους, ότι οι χώρες μπορούν να εξάγουν, ότι οι κοινωνίες μπορούν να ευημερήσουν, ότι οι άνθρωποι μπορούν να απελευθερωθούν από τη φτώχεια. Είναι η βασική υλική υποδομή της παγκοσμιοποίησης. Αντιπροσωπεύει το μεγαλύτερο μέρος των αλυσίδων εφοδιασμού που συντηρούν τον τρόπο ζωής μας.

Και αν μέχρι τώρα η ναυτιλία ήταν μέρος του προβλήματος της υπερθέρμανσης του πλανήτη και μιας επικείμενης κλιματικής καταστροφής, τώρα έχει την ευκαιρία να είναι μέρος της λύσης!

Ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Τα πάμε καλά με το χρόνο, έχω μία ερώτηση ωστόσο, μάλλον δύο ερωτήσεις σε μία και αφορά το μέλλον.

Μιλήσαμε για τις επιπτώσεις του ρωσικού πολέμου στην Ουκρανία. Αυτός ο πόλεμος επηρεάζει σημαντικά την παγκόσμια οικονομία. Εφόσον μπορείτε θα ήθελα ο καθένας από εσάς κατ΄ αρχήν να φανταστείτε και να μας πείτε πως θα είναι αυτός ο χειμώνας για την Ευρώπη. Πόσο σίγουροι είστε ότι θα μπορέσουμε να βγούμε αλώβητοι;

Και το δεύτερο μέρος της ερώτησης είναι το παρακάτω: Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί τα επόμενα δύο, τρία, τέσσερα χρόνια όσον αφορά τις σχέσεις της Ρωσίας με τη Δύση και τον υπόλοιπο κόσμο;

Mr. SCARONI:

Δύο σύντομες απαντήσεις.

Ανησυχώ πάρα πολύ. Αν έχουμε κρύο χειμώνα, ιδίως στο τέλος του χειμώνα κάνει πολύ κρύο, ιδίως τον Μάρτιο και τον Απρίλιο, τότε θα έχουμε μεγάλα προβλήματα.

Και ήδη η βιομηχανία αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα γιατί βλέπουμε εκατοντάδες εταιρίες που κλείνουν γιατί δεν είναι πλέον ανταγωνιστικές.

Αντιμετωπίζουμε λοιπόν μια πολύ δύσκολη περίοδο.  Ελπίζω οι καταναλωτές βέβαια να μην υποφέρουν τόσο πολύ αλλά σίγουρα η βιομηχανία θα υποστεί βαριές συνέπειες.

Ναι, βέβαια έχουμε διάφορα σχέδια ανάκαμψης. Αυτά θα αποτελούν μέρος της λύσης αλλά στο τέλος της ημέρας  η Ευρωπαϊκή Ένωση θα αυξήσει το χρέος της σημαντικά.

Το δεύτερο ερώτημά σας.  Μακροπρόθεσμα η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έχει ένα κόστος ενέργειας πολύ υψηλότερο από τους δυο ανταγωνιστές της, την Κίνα και τις ΗΠΑ.

Δεν θέλω να πω πράγματα που θα παρερμηνευτούν. Μετά από  πολλά χρόνια, για πολλά χρόνια, 50 με 60, η Ρωσία ήταν το Τέξας της Ευρώπης. Έχουν τα πάντα που δεν έχουμε ιδίως στον τομέα της ενέργειας.

Μια μέρα λοιπόν ξυπνούμε και διαπιστώνουμε ότι είναι επιθετικοί κλπ.  Αρχίζουμε με τις κυρώσεις και νομίζω ότι όλα αυτά τα πακέτα των κυρώσεων τα επέβαλαν οι Βρυξέλλες χωρίς να το πολυσκεφτούν- και εδώ επισημαίνω ένα άλλο σημείο, όταν το ΝΑΤΟ αποφάσισε να επιβάλει ισχυρές κυρώσεις στη Ρωσία γιατί δεν σκεφτήκαμε ότι κάποιες χώρες θα υποφέρουν πολύ ενώ κάποιες άλλες θα επωφεληθούν από τις κυρώσεις;

Γιατί οι υδρογονάνθρακες  θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν από  τις χώρες που είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Κάποιος μου είπε ότι κάθε πόλη στη Νορβηγία κερδίζει χιλιάδες ευρώ. Απίστευτα νούμερα.

Αφού λοιπόν πήραμε αυτές τις αποφάσεις μαζί γιατί δεν μοιραστήκαμε το τίμημα αυτών των αποφάσεων κατά κάποιον τρόπο;  Όταν είπαμε ότι δεν επιβάλουμε κυρώσεις στο ρωσικό αέριο, γιατί δεν είπαμε ότι δεν επιβάλλουμε κυρώσεις σε οτιδήποτε που σχετίζεται με τον αγωγό;  Δηλαδή τη συντήρηση.  Γιατί τώρα δίνουμε την πρόφαση στην Gazprom να λέει ότι σταματάμε τον North Stream γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε τα έργα συντήρησης;

Τώρα υπάρχει αυτή η πρόφαση. Η Gazprom εξετάζουν πάντοτε τα νομικά θέματα σε μια σύμβαση. Όταν λένε σταματώ την παροχή γιατί δεν μου δίνετε τα ανταλλακτικά συντήρησης τότε σταματώ την παροχή.

 

Mr. ROSS:

Ποια σενάρια εξετάζετε  στην εταιρία σας για τα επόμενα 2, 3, 5 χρόνια;

Κος ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:

Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ αυτού που πρέπει να κάνουμε ως ναυτιλιακή εταιρία και  του τι πρέπει να κάνουμε ως έθνος ή τι πρέπει να κάνει η Ευρώπη.

Είναι πολύ σύνθετη η κατάσταση κατά τη γνώμη μου.  Γιατί αυτό που είδαμε τα προηγούμενα χρόνια όσον αφορά τις κλιματικές αλλαγές- και αυτό βέβαια έχει να κάνει με τη μόλυνση του περιβάλλοντος-, μετά από αυτό κατέστη προφανές  ότι πρέπει να λάβουμε δράση αμέσως.

Μετά είχαμε τις εκλογές στις ΗΠΑ και την αλλαγή της Κυβέρνησης και έγινε προφανές ότι πρέπει να υποστηρίξουν την αλλαγή κάτι που δεν είχε συμβεί νωρίτερα.

Κάθε αλλαγή βέβαια κοστίζει περισσότερο.  Και φυσικά οι οικονομίες υποφέρουν από αυτό το κόστος. Και επιπλέον έχουμε τον πόλεμο.

Η Ευρώπη θα πρέπει να ξεχάσει την απαλλαγή από ανθρακούχες εκπομπές για τα επόμενα δυο-τρία χρόνια, γιατί χρειάζεται να παράγουμε πιο φτηνή ενέργεια προκειμένου να αντικαταστήσουμε ότι ενέργεια χάνουμε από τη Ρωσία. Δεν είναι εύκολη κατάσταση και όπως προείπα οι πολιτικοί πρέπει να βρουν κάποια λύση με τη Ρωσία και να έχουν κάποιο συμβιβασμό όσον αφορά το αέριο γιατί, ας είμαστε ειλικρινείς, δεν μπορούμε να διορθώσουμε τα πράγματα μέσα σε μια νύχτα ή μέσα σε ένα χρόνο ή μέσα σε δυο χρόνια χωρίς να βοηθήσουμε στην καταστροφή οικονομιών.

Κατά συνέπεια πιστεύω ότι πρέπει να βρεθεί κάποια πολιτική λύση.   Επίσης, αυτά που λέγαμε για το LNG και το FSRU, ναι, αυτές είναι λύσεις που μπορούν να παρέχουν εναλλακτικές λύσεις στην Ευρώπη, κοστίζουν βέβαια παραπάνω αλλά δεν μπορούν να καλύψουν όλη την αγορά και τις ανάγκες της αγοράς.

Η πρότασή μου λοιπόν είναι να προσπαθήσουμε να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν με το LNG και το FSRU και οτιδήποτε μπορούμε να χτίσουμε και να κατασκευάσουμε πιο γρήγορα προκειμένου να αποθηκεύσουμε το αέριο, αλλά από την άλλη πρέπει να βρεθεί κάποια λύση με τη Ρωσία γιατί πρέπει να είμαστε ρεαλιστές.

Και βέβαια όταν μπούμε στο χειμώνα- και αν αυτός ο χειμώνας είναι βαρύς ιδίως τον Μάρτιο και τον Απρίλιο-, ναι, η Ευρώπη θα βρεθεί σε μια άνευ προηγουμένου κατάσταση.  Και τότε θα πρέπει να εφαρμόσουμε τις μεταρρυθμίσεις.

Σας ευχαριστώ θερμά.

 

 

 

Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΟ RRF ΚΑΙ Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

 

Mr. ROSS:

Περνάμε στο επόμενο πάνελ, θα δούμε τώρα το RRF και τη συμβολή του, τη μέχρι τώρα συμβολή του στην ελληνική οικονομία.  Το recovery fund δηλαδή, το Ταμείο Ανάκαμψης.

Ιδιαίτερη χαρά και προνόμιο να προσκαλέσω τον κύριο Σκυλακάκη Υφυπουργό Οικονομικών, τον κύριο Παπαθανάση Υπουργό Ανάπτυξης και Επενδύσεων και τον κύριο Μπουλούτα CEO της ΕΛΑΚΤΩΡ του ομίλου ΕΛΑΚΤΩΡ. Επίσης είναι  μαζί μας ο κύριος Κόλλιας Πρόεδρος του Οικονομικού Επιμελητηρίου Ελλάδας η κυρία Σοφία Κουνενάκη-Εφραιμόγλου που είναι Πρόεδρος του Εθνικού Δικτύου Ελλήνων Γυναικών Επιχειρηματιών και Αντιπρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του Εμπορικού και Βιομηχανικού Αθηνών.

Το θέμα μας λοιπόν είναι ιδιαίτερα επίκαιρο. Κύριε Σκυλακάκη, έχετε το λόγο να μοιραστείτε μαζί μας τις σκέψεις σας σχετικά με το Ταμείο Ανάκαμψης και για τον ρόλο του για την ελληνική οικονομία.

Κος ΣΚΥΛΑΚΑΚΗΣ:

Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.  Μεσούσης της ενεργειακής κρίσης, το Ταμείο Ανάκαμψης έρχεται σαν ένα τεράστιο μαξιλάρι για την Ελλάδα.

Συνοπτικά θα πω ότι το Ταμείο Ανάκαμψης θα βοηθήσει, θα αποτρέψει μια νέα ύφεση στην Ελλάδα ή τουλάχιστον για τα προσεχή χρόνια τη στιγμή που άλλες ευρωπαϊκές χώρες της Δύσης κινδυνεύουν να εισέλθουν σε ύφεση λόγω της ενεργειακής κρίσης.

Το συνολικό ποσό από το Ταμείο αυτό είναι μεγάλου μεγέθους- μιλάμε για 17 εκατομμύρια επιδοτήσεις και 12 εκατομμύρια σε δάνεια.  Είμαστε η δεύτερη χώρα που έχει υποβάλει ένα σχέδιο στην Κομισιόν μαζί με τους στόχους, τα ορόσημα και τους στόχους του σχεδίου αυτού.

Το σχέδιο αυτό εκτελείται δεόντως και στα επόμενα χρόνια θα είναι πιο δυσχερής η εκτέλεσή του βέβαια διότι από επενδυτικά προγράμματα και επενδύσεις θα πρέπει να εκτελέσουμε κάποια δημόσια έργα, που ενέχουν περισσότερους κινδύνους από τις μεταρρυθμίσεις.

Είναι πολύ σημαντικό σχέδιο. Όπως σας είπα θα μας επιτρέψει να παραμείνουμε εκτός ύφεσης.  Το σχέδιό μας αυτό είναι προσανατολισμένο προς τις μεταρρυθμίσεις.  Περιλαμβάνει 66 μεταρρυθμίσεις ως συνέχεια μιας μεταρρύθμισης της οικονομίας που ξεκίνησε το 2019 και κάποιων μεταρρυθμίσεων άλλοτε θετικών, άλλοτε αρνητικών που έγιναν κατά τη διάρκεια της περιόδου του μνημονίου.

Οι μεταρρυθμίσεις ουσιαστικά εκπροσωπούν 50% του οικονομικού … του σχεδίου.  Αυτό λέει πολλά γιατί πρόκειται για το μεγαλύτερο σχέδιο στην Ευρώπη όσον αφορά τις επιδοτήσεις και τα δάνεια.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν ότι επί 10 χρόνια είχαμε επενδύσεις που ήταν κάτω από το ποσοστό που θα μπορούσε να επιτρέψει την  διαμόρφωση κεφαλαίου.

Με άλλα λόγια, επί 10 χρόνια, επί 10 συναπτά χρόνια είχαμε αποεπένδυση στην ελληνική οικονομία.  Το φυσικό κεφάλαιο μειωνόταν συνεχώς.  Συγχρόνως το ανθρώπινο κεφάλαιο έφευγε από την Ελλάδα.  Ο μόνος τρόπος να αποπληρώσουμε τα δάνειά μας ως χώρα είναι έχοντας μια οικονομία η οποία μπορεί να μην είναι τόσο στιβαρή όσο στο παρελθόν αλλά να μην φθίνει κιόλας όπως συνέβαινε τα τελευταία χρόνια της οικονομικής κρίσης.

Έχουμε μια τεράστια ανάκαμψη της τάξεως του 7,8% και κατά τη διάρκεια της περιόδου αυτής της ανάκαμψης και του 2021 έχουμε επενδύσεις, έχουμε εξαγωγές. Μάλιστα θα έχουμε και μεγάλη αύξηση στις εξαγωγές υπηρεσιών αυτό το χρόνο.

Το Ταμείο λοιπόν αυτό, το Ταμείο Ανάκαμψης συνιστά ένα ζωτικής σημασίας εργαλείο για την Ελλάδα και για την ελληνική οικονομία.

Για αυτό το λόγο θα πρέπει να εφαρμοστεί με διαφανή τρόπο, με αποδοτικό τρόπο και να αποτελέσει μια αλλαγή παραδείγματος όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο απορροφούνται τα χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτή τη χώρα.

 

Mr. ROSS:

Ο κύριος Παπαθανάσης έχει το λόγο. Θα θέλατε να προσθέσετε κάτι;

Κος ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗΣ:

Καλησπέρα σας, είμαστε μόλις τρεις μέρες από την ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ που έδωσε τα καταπληκτικά αυτά στοιχεία της ανάπτυξης του δεύτερου τριμήνου και ταυτόχρονα κατ΄ ουσίαν έδειξε το δρόμο για το 2022.

Και έχει μεγάλη σημασία να πούμε ότι ορισμένα πράγματα στην οικονομία δεν έρχονται τυχαία.  Νομίζω ότι ο αναπληρωτής Υπουργός κύριος Σκυλακάκης παρουσίασε πολύ καθαρά τους στόχους, τη στοχοθεσία και ακριβώς τι προσφέρει το Ταμείο Ανάκαμψης.

Αλλά το Ταμείο Ανάκαμψης διασυνδέεται οριζοντίως και καθέτως με πολλές δράσεις της νομοθετικής πρωτοβουλίας της κυβέρνησης και αυτό είναι κάτι το οποίο έρχεται σε συνέχεια της αρχικής ανάγκης που είχε η ελληνική οικονομία για μια μεταρρύθμιση.

Και νομίζω ότι αυτός ήταν ο αρχικός στόχος το Πρωθυπουργού όταν έλεγε ότι θέλουμε να κάνουμε ένα πιο φιλοεπενδυτικό κράτος.  Ένα κράτος δηλαδή που το εμπιστεύονται οι ξένοι για να έρθουν να επενδύσουν αλλά και η εγχώρια οικονομία αισθάνεται πιο άνετα να έρθει να ξεκινήσει μια δραστηριότητα.

Και από την αρχή, από τους πρώτους μήνες της διακυβέρνησης σε όλες τις διατάξεις και σε όλους τους νόμους αυτό το οποίο περνούσε, ήταν μια διευκόλυνση και επιτάχυνση των διαδικασιών έτσι ώστε να αισθανθεί η παγκόσμια οικονομική κοινότητα, η διεθνής και η ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα ότι απέναντί της έχει μια κυβέρνηση που μιλά ακριβώς σε μια συχνότητα.

Μια επενδυτική συχνότητα, αυτή που έτσι που πρέπει να φαίνεται και να είναι ένα σοβαρό κράτος για να μπορούν να το εμπιστεύονται οι μεγάλοι επενδυτές να έρθουν να επενδύσουν στην Ελλάδα.

Και μόλις εχθές ακούσαμε για μια γιγαντιαία επένδυση δυο δισεκατομμυρίων ακριβώς γιατί οι επενδυτές αισθάνονται ότι εδώ μπορούν να βρουν όχι μόνο για σήμερα- γιατί δεν έρχεται ένας επενδυτής να επενδύσει 2 δισεκατομμύρια μόνο γιατί έχει έναν ορίζοντα μιας διακυβέρνησης ή μιας δεύτερης διακυβέρνησης, αλλά γιατί βλέπει ότι πολλά πράγματα αλλάζουν.

Ξεκινήσαμε, λοιπόν, με πολλές μεταρρυθμίσεις, επιταχύναμε τη διαδικασία και ήρθε το Ταμείο Ανάκαμψης ως μια ανάγκη μετά από μια πανδημία που το ελληνικό κράτος, η ελληνική πολιτεία την διαχειρίστηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Άλλωστε και τα στατιστικά στοιχεία παρουσιάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Μέσα σε μια πανδημία βλέπουμε ότι έχουμε μείωση της ανεργίας- που κατ΄ ουσία όλοι έλεγαν ότι θα εκτιναχθεί η ανεργία- ή έχουμε αυτή τη μεγάλη ανάπτυξη που αποτυπώθηκε περίπου σε 38% το δεύτερο τρίμηνο σε επενδύσεις έναντι του ’19 ή συνολικά 31% στο εξάμηνο του ’22 έναντι του εξαμήνου του ’19.

Έχουμε και μια έκρηξη στις εξαγωγές, αυτό αποδεικνύει ότι πολλά πράγματα δούλεψαν σωστά.

Έρχεται τώρα το Ταμείο Ανάκαμψης το οποίο εμπλέκεται κατ΄ ουσίαν σε πολλές νομοθετικές πρωτοβουλίες. Και σε ό,τι αφορά το Υπουργείο Ανάπτυξης εμπλέκεται και στους βασικούς αναπτυξιακούς νόμους που είναι ο νόμος περί στρατηγικών επενδύσεων που δίνει μια άλλη δυνατότητα στις στρατηγικές επενδύσεις, έχοντας την εισαγωγή των εμβληματικών επενδύσεων και υποστηρίζοντας τις εμβληματικές επενδύσεις με ένα ειδικό κονδύλι και με διαδικασίες πολύ πιο γρήγορες.

Στη συνέχεια έρχεται ο αναπτυξιακός νόμος όπου και εκεί το Ταμείο Ανάκαμψης έρχεται συμπληρωματικά να καλύψει το κενό μεταξύ αυτού που δικαιούται από το νέο χάρτη περιφερειακών ενισχύσεων, αν μια εταιρία παραδείγματος χάρη κυρίως οι μεσαίες και οι μεγάλες εταιρίες, ενδιαφέρεις τις μεσαίες και μεγάλες εταιρίες που λαμβάνουν φορολογικές απαλλαγές, έρχεται να συμπληρώσει το κενό αυτό της κρατικής ενίσχυσης με τα δάνεια αυτά με το χαμηλό επιτόκιο.

Και δεν σταματάμε εκεί, συνεχίζουμε με τα ΣΔΙΤ. Τα ΣΔΙΤ έρχεται το Ταμείο Ανάκαμψης και χρηματοδοτεί το 30% κυρίως και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις και παραπάνω.  Και έτσι δίνει μια ώθηση στην οικονομία και κυρίως δίνει μια σταθερότητα. Μέσα από αυτή τη διαδικασία και των δανείων που συμπληρώνουν τον αναπτυξιακό νόμο και της χρηματοδότησης που προσφέρει στα ΣΔΙΤ ενισχύεταιη δύναμη που έχει η ελληνική οικονομία.

Επομένως το Ταμείο Ανάκαμψης έρχεται, ενσωματώνεται σε μια σειρά από νομοθετικές πρωτοβουλίες, σε νόμους που τρέχουν και όλα αυτά μαζί συνδέονται με τις μεταρρυθμίσεις και την επιθυμία της πολιτείας να δημιουργήσει ένα κράτος φιλοεπενδυτικό.

Οι νέοι νόμοι, διατάξεις, η επιτάχυνση για την ολοκλήρωση για τις επενδύσεις και ταυτόχρονα η δανειοδοτική δυνατότητα που δίνει το Ταμείο συμπληρώνει αυτό το παζλ που λέγεται ανάπτυξη της Ελλάδας.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ.  Κύριε Μπουλούτα, έχετε το λόγο.

Κος ΜΠΟΥΛΟΥΤΑΣ:

Η ενεργειακή κρίση και τα προβλήματα στην εφοδιαστική αλυσίδα παράγωγα της κρίσης Covid και του πολέμου στην Ουκρανία είναι φανερό ότι ασκούν ασφυκτικές πληθωριστικές πιέσεις σε όλο τον κόσμο, οδηγώντας τις κεντρικές τράπεζες σε μια ραγδαία πολιτική αύξησης των επιτοκίων.

Αυτό με τη σειρά του φέρνει μείωση της οικονομικής δραστηριότητας, μια πολυτέλεια που η Ελλάδα δεν έχει χρονικά.  Ο μόνος δρόμος εξόδου και βελτίωσης του βιοτικού μας επιπέδου είναι να κερδίσουμε το χαμένο χρόνο με ταχύτατους ρυθμούς ανάπτυξης.

Οι ρυθμοί αυτοί θα έρθουν μέσα από τις κυβερνητικές μεταρρυθμίσεις και πρωτοβουλίες για την τόνωση της οικονομίας που ήδη έχουν υλοποιηθεί, την ιστορικά υψηλή επίδοση του τουρισμού αλλά κυρίως μέσα από τις νέες επενδύσεις.

Η αποτελεσματική, λοιπόν, αξιοποίηση των ευρωπαϊκών κονδυλίων σε συνδυασμό με τα σημαντικά χρηματοδοτικά εργαλεία που φέρνει πρέπει και μπορεί να αποτελέσει την κινητήριο δύναμη για την ανάπτυξη.

Φαίνεται ότι το στοίχημα για το 2022 κερδίζεται με ανάπτυξη ίσως και πάνω από 5 έως 6% σε ετήσια βάση με περίπου 2,5% την υπόλοιπη Ευρώπη. Αλλά το στοίχημα δεν είναι μόνο για το ’22.

Συγκεκριμένα, η εγχώρια οικονομία αναμένεται να ενισχυθεί μέσα από το μηχανισμό ανάκαμψης και ανθεκτικότητας με κονδύλια ύψους πάνω από 31 δισεκατομμύρια ευρώ τα οποία θα διοχετευθούν μέσα από δάνεια του Ταμείου Ανάπτυξης και επιδοτήσεις.

Αναφορικά με τα δάνεια, τα δάνεια στοχεύουν σε ευνοϊκή χρηματοδότηση των επενδύσεων που εντάσσονται σε αυτές.  Για το σκοπό αυτό έχει ήδη δημιουργηθεί ένα ψηφιακό οικοσύστημα το οποίο πρέπει να συγχαρούμε την ελληνική κυβέρνηση γιατί αποτελεί πρότυπο σε ευρωπαϊκό επίπεδο και αποσκοπεί στην απλοποίηση της διαδικασίας και στην αποτελεσματική απορρόφηση των κονδυλίων.

Δεν είναι τυχαίο που αυτό το σύστημα ήδη έχει οδηγήσει στην κατάθεση πάνω από 100 επενδυτικών στοιχείων με συνολικό προϋπολογισμό πάνω από 4 δις εκ των οποίων το 1,7 δις είναι δάνεια του Ταμείου Ανάκαμψης σε κρίσιμους κλάδους της ελληνικής οικονομίας όπως η ενέργεια, οι κατασκευές, η μεταποίηση και οι μεταφορές.

Λόγω των χαμηλών επιτοκίων παγκοσμίως μέχρι την αρχή αυτού του χρόνου, η συγκεκριμένη δράση είχε υποτιμηθεί τόσο από τις επιχειρήσεις όσο και από τα κράτη. Είναι χαρακτηριστικό ότι 19 από 25 κράτη που συμμετέχουν δεν ενδιαφέρθηκαν καθόλου για το σκέλος αυτό. Λόγω όμως των αυξήσεων των δανειακών επιτοκίων τώρα βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη και υπάρχουν σαφείς ενδείξεις για δυνατότητα πλήρους απορρόφησης.

Να πάμε λίγο στις επιδοτήσεις, για τα 18 δισεκατομμύρια και τους πόρους που διοχετεύονται είτε μέσω των σχετικών προσκλήσεων και συμβάσεων αναθέσεων από τις αρμόδιες υπηρεσίες των υπουργείων, είτε μέσω του πετυχημένου μοντέλου σύμπραξης ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.

Ήδη σχεδιάζεται η υλοποίηση πάνω από 50 δημοσίων έργων τα οποία εμπεριέχονται περίπου 350 διακριτά υποέργα στα οποία θα συμμετέχει πλήθος αναδόχων μεταξύ των οποίων και μεγάλοι κατασκευαστικοί όμιλοι της χώρας.

Μετά, μετακινούμενοι στα ΣΔΙΤ. Κρίσιμα έργα ανάπλασης και υποδομών θα χρηματοδοτηθούν από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας μέσω των ΣΔΙΤ. Ενδεικτικά παραδείγματα είναι ο βόρειος άξονας της Κρήτης με επενδυτικό κόστος 2 δισεκατομμύρια και του οποίου το 22%, δηλαδή 430 εκατομμύρια ευρώ θα χρηματοδοτηθεί από το Ταμείο Ανάκαμψης.

Ο αυτοκινητόδρομος κεντρικής Ελλάδας Ε65 με συνολικό προϋπολογισμό 450 εκατομμύρια ευρώ και 100% χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης.

Πώς επιδρούν όλα αυτά στον κλάδο των  υποδομών και κατασκευών που εκπροσωπώ;  Ο ευρύτερος κατασκευαστικός κλάδος την προηγούμενη 10ετία από το ’20, δηλαδή 2010-2020 μειώθηκε κατά περίπου 60% έναντι μιας μείωσης του εγχώριου ΑΕΠ 27%.

Η αξιοποίηση των ευρωπαϊκών και εθνικών πόρων οι οποίοι θα χρηματοδοτήσουν τα έργα υποδομών αποτελούν μια τεράστια ευκαιρία ανασυγκρότησης του κατασκευαστικού κλάδου.

Συγκεκριμένα και με βάση την ανάλυση των δράσεων του εθνικού σχεδίου ανάκαμψης, εκτιμάται ότι επιχορηγήσεις περίπου 28 δισεκατομμύρια θα κατευθυνθούν σε έργα που έχουν άμεσα σχέση με τον κλάδο κινητοποιώντας συνολικούς πόρους 13,5 δισεκατομμύρια ευρώ.

Εάν συμπεριληφθούν και οι πόροι των δανείων του Ταμείου Ανάκαμψης εκτιμάται ότι οι συνολικοί πόροι είναι περίπου 27 δισεκατομμύρια ευρώ.

Το ΙΟΒΕ εκτιμά ότι ο κύκλος εργασιών των κατασκευών θα υπερδιπλασιαστεί μέχρι το 2026 ξεπερνώντας τα 18 δισεκατομμύρια και από 7,6 που είναι τώρα κατ΄ ουσίαν παίρνοντας τον δεύτερο κλάδο της οικονομίας μετά από τον τουρισμό.

Τέλος, ποιες είναι οι προτάσεις για πιθανές βελτιώσεις και εισηγήσεις. Πρέπει να γίνει γρήγορη δημοπράτηση των έργων από όλα τα συναρμόδια υπουργεία γιατί το ελληνικό κράτος δεν έχει διαχειριστεί ποτέ στο παρελθόν τόσους πολλούς πόρους σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

Οπότε το βασικό διακύβευμα είναι πόσο γρήγορα θα τρέξουν τα έργα τόσο από πλευράς των δημοσίων φορέων όσο και από πλευράς των ιδιωτικών εταιριών.

Πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση στην επικοινωνία γιατί δεν είναι πολύ γνωστές όλες οι δράσεις. Εξ όσων γνωρίζω έχουν προβλεφθεί επικοινωνιακοί πόροι από το Ταμείο.  Για παράδειγμα αναφέρω τη δράση των voucher των μικρών επιχειρήσεων με 2000 ευρώ και 90% επιδότηση. Από τις 100.000 δυνητικές επιχειρήσεις μόνο 4.500 έχουν ήδη κάνει χρήση του μέτρου.

Τέλος, κατά την άποψή μας πρέπει να γίνει γρήγορη οριοθέτηση του θεσμικού πλαισίου για τη χρήση των αδιάθετων δανείων 220 δισεκατομμυρίων σε ευρωπαϊκό επίπεδο που αναμένεται να αξιοποιηθούν σε άλλες δράσεις RepowerEU με έμφαση στην αποθήκευση ενέργειας, τεχνολογίες υδρογόνου, παράκτια αιολικά και διασυνδέσεις.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ.  Κύριε Κόλλια, σειρά σας.

Κος ΚΟΛΛΙΑΣ:

Ευχαριστώ για την πρόσκληση και για την ευκαιρία που μου δίνετε να τοποθετηθώ και να συνομιλήσω μεταξύ τόσο διακεκριμένων ομιλητών για ένα θέμα ορόσημο για την ελληνική οικονομία και την επιχειρηματικότητα, το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας.

Διότι μπορεί το συγκεκριμένο ταμείο να δημιουργήθηκε από τις Βρυξέλλες, με την Ελλάδα να πρωτοστατεί για τη δημιουργία του οφείλω να θυμίσω, με στόχο την κάλυψη των ζημιών από την πανδημία και αντιστοίχως την ενίσχυση των επιχειρήσεων από τους πληττόμενους κλάδους της οικονομίας.

Η υλοποίησή του όμως έρχεται σε μια πολύ-πολύ ενδιαφέρουσα συγκυρία.  Δεδομένης της ενεργειακής κρίσης και της διαταραχής που έχει αυτή προκαλέσει στη λειτουργία των επιχειρήσεων κάθε μεγέθους τα χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας από το Ελλάδα 2.0 αποτελούν μια σημαντική ενίσχυση για την πλειονότητα του επιχειρείν.

Ακόμη πιο ειδικά για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις οι οποίες καλούνται σε αυτό το πολύ-πολύ δύσκολο περιβάλλον που αντιμετωπίζουν να αντέξουν την πίεση των συγκεκριμένων συνθηκών και να συνεχίσουν τη λειτουργία τους, ιδανικά να συνεχίσουν να αναπτύσσονται ώστε να μπορέσουν να αυξήσουν τζίρους και μερίδια στον κλάδο τους.

Αυτό πέραν και της δικής τους ανάπτυξης μπορεί να επιτευχθεί και μέσα από τη συνεργασία τους και τη συγχώνευσή τους με άλλες με στόχο να μεγαλώσουν ταχύτερα.  Να μην ξεχνάμε εδώ τα κίνητρα που δίνονται και τα οποία έχουν θεσπιστεί για το σκοπό αυτό.

Με βάση λοιπόν αυτούς τους δύο στόχους μέσω του Ταμείου Ανάκαμψης αλλά και του ΕΣΠΑ εξασφαλίζονται επαρκείς πόροι για την επιχειρηματικότητα έναντι των οικονομικών αβεβαιοτήτων όπως του μεγάλου κινδύνου του πληθωρισμού, της επισιτιστικής κρίσης, της κλιματικής αλλαγής, πλέον του ενεργειακού κόστους και όσων επηρεάζουν την ομαλή λειτουργία των επιχειρήσεων.

Δεν υπάρχουν περιθώρια εφησυχασμού, αναμφίβολα ο πράσινος και ψηφιακός μετασχηματισμός διευρύνει το χάσμα μεταξύ μεγάλων και μικρών αφού πλήθος μικρομεσαίων επιχειρήσεων αδυνατούν να εκσυγχρονίσουν τις υπηρεσίες τους, ενώ εξακολουθεί για αυτούς η χρηματοδότηση να αποτελεί αγκάθι.

Για αυτό επιβάλλεται στοχευμένη διάθεση πόρων τόσο κλαδικά όσο και περιφερειακά για τις μικρές επιχειρήσεις. Μάλιστα μπορούμε να παρατηρήσουμε ότι η απόκλιση διευρύνεται στα ζητούμενα δάνεια κυρίως μέχρι το ένα εκατομμύριο ευρώ που αποτελούν και την πλειονότητα αυτών που ζητούν οι μικρομεσαίοι.

Για να μπορέσουν και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να ωφεληθούν από τα χαμηλότοκα δάνεια θα πρέπει να μπουν κάποιες δικλείδες ασφαλείας στην υλοποίηση των έργων.  Χαρακτηριστικά θεωρούμε ότι πρέπει να προκηρυχθούν όσο το δυνατόν περισσότερα έργα με ωφελούμενες μόνο τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις όπως και σε πολύ μεγάλο βαθμό γίνεται και μέχρι σήμερα.

Ειδική μνεία θα ήθελα να κάνω στο πρόγραμμα που έχουμε αναλάβει εμείς μαζί με τη Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας και το Τ.Ε.Ε. ως Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδος που έχει ενταχθεί στο Ταμείο Ανάκαμψης και αφορά στη χρηματοδότηση επενδυτικών σχεδίων από 300.000 ευρώ μέχρι και 6 εκατομμύρια πολύ μικρών, μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων του κλάδου της βιομηχανίας.

Κυρίες και κύριοι, η μέχρι τώρα διαχείριση των δισεκατομμυρίων του Ελλάδα 2.0 δείχνει ότι κάτι έχει αλλάξει στη χώρα μας.  Δείχνει ότι αντιμετωπίζουμε με τον πλέον σοβαρό τρόπο το θέμα δείχνοντας, τολμώ να πω, πολλές φορές το δρόμο και στους υπόλοιπους ευρωπαίους εταίρους μας.

Το γεγονός μάλιστα ότι μέχρι το τέλος του Σεπτέμβρη το Υπουργείο Οικονομικών θα στείλει αίτημα στην Κομισιόν για να εκταμιευθεί η δεύτερη δόση ύψους 2 δισεκατομμυρίων ευρώ από τους πόρους τους Ταμείου Ανάκαμψης, σημαίνει ότι η Ελλάδα θα είναι η δεύτερη χώρα μετά την Ισπανία που θα έχει καλύψει τα προαπαιτούμενα και θα μπορεί να αιτηθεί τη δεύτερη δόση από το Ταμείο.

Μαζί δε με την υποβολή και της τρίτης, της αίτησης για την τρίτη δόση που θα ακολουθήσει ύψους 3,5 δισεκατομμυρίων, ευρώ διαμορφώνεται ένα πακέτο ρευστότητας πάνω από 5,5 περίπου δισεκατομμύρια που μέσω του προγράμματος Ελλάδα 2.0 θέτει ακόμα μεγαλύτερες βάσεις για να δρομολογηθούν σημαντικά έργα ανάπτυξης, ψηφιακές παρεμβάσεις αλλά και νέα χαμηλότοκα δάνεια που τόσο πολύ έχουν ανάγκη οι επιχειρήσεις.

Στην ουσία για να δημιουργηθεί ένα σημαντικό αναπτυξιακό ανάχωμα στις πληθωριστικές και κατ΄ επέκταση στις υφεσιακές πιέσεις που δέχεται η ελληνική οικονομία.

Πέραν όμως της μέγιστης δυνατής ταχύτητας που πρέπει να επιδείξουμε- και οφείλω να ομολογήσω ότι ήδη το κάνουμε στη διαχείριση των κεφαλαίων αυτών, στο πλαίσιο πάντα των κοινοτικών και των εθνικών κανονισμών και νόμων-, οφείλουμε να δούμε το πακέτο αυτό ως την καλύτερη δυνατή ευκαιρία για να χτίσουμε πάνω του ένα σύγχρονο, καινοτόμο και προσαρμοσμένο στα παγκόσμια πλέον δεδομένα παραγωγικό μοντέλο.

Ένα παραγωγικό μοντέλο βασισμένο στους 4 ουσιαστικά πυλώνες του Ταμείου Ανάκαμψης. Περιβάλλον, ψηφιοποίηση, κοινωνική συνοχή, δεξιότητες.

Και το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδας κινείται σταθερά προσανατολισμένο στο να συμβάλει στην κατεύθυνση αυτή μέσω του ρόλου που έχει αναλάβει εδώ και χρόνια ως θεσμοθετημένος σύμβουλος της πολιτείας για τα θέματα της οικονομίας.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Κα ΕΦΡΑΙΜΟΓΛΟΥ:

Καλησπέρα, αρχικά επιτρέψτε μου να πω ότι είναι πραγματικά μεγάλη μου χαρά που βρίσκομαι σήμερα εδώ μαζί με τους ανθρώπους που έχουν συνδεθεί με το Ταμείο Ανάκαμψης και τις εξαιρετικές προοπτικές ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας τα επόμενα χρόνια και σας ευχαριστώ θερμά για την πρόσκληση.

Είναι αλήθεια ότι η ευκαιρία που έχει μπροστά της η χώρα μας εμφανίζεται σπάνια, σίγουρα όχι σε κάθε γενιά, επηρεάζει το σύνολο της οικονομίας και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να χαθεί.

Αν δεν είχαμε να αντιμετωπίσουμε και τις επιπτώσεις του πολέμου στην Ουκρανία με βασικότερες τον πληθωρισμό και την ενεργειακή κρίση, τότε θα μιλούσαμε πράγματι για μια περίοδο επενδύσεων και μεταρρυθμίσεων μοναδική στα χρονικά που θα άλλαζε για πάντα τη φυσιογνωμία της ελληνικής οικονομίας.

Ακόμη και έτσι όμως, με τα προβλήματα που υπάρχουν και τις εστίες αβεβαιότητας που συνεχίζουν να εμφανίζονται, η υλοποίηση του  εθνικού σχεδίου ανάκαμψης και ανθεκτικότητας μπορεί και πρέπει να φέρει νέο αέρα στην ελληνική οικονομία. Έναν αέρα εκσυγχρονισμού, καινοτομίας και ίσων ευκαιριών.

Και μιας και ο ρόλος μου είναι να μεταφέρω τις σκέψεις μου για την γυναικεία επιχειρηματικότητα, όραμά μου είναι ότι όταν ολοκληρωθεί το σχέδιο Ελλάδα 2.0 η συζήτηση γύρω από την γυναικεία επιχειρηματικότητα να μην αφορά στα εμπόδια που υπάρχουν όπως συμβαίνει μέχρι σήμερα αλλά να επικεντρώνεται στις γυναίκες που καινοτομούν, πρωτοπορούν και γεννούν ιδέες που συμβάλλουν στην οικονομική και κοινωνική πρόοδο.

Ελπίζω να φτάσουμε στο σημείο να μην μιλάμε τόσο για το πώς θα ενισχύσουμε τη γυναικεία επιχειρηματικότητα αλλά περισσότερο για το πως θα διατηρήσουμε το καλό επίπεδο στο οποίο έχουμε φτάσει.  Ουτοπικό;  Μπορεί.  Αλλά αν δεν προσπαθήσουμε είναι σίγουρο ότι δεν θα τα καταφέρουμε.

Για να γίνω πιο σαφής, επιτρέψτε μου να παραθέσω κάποια στοιχεία. Πρώτα από όλα το αυτονόητο.  Όσο παραμένουν οι ανισότητες και τα εμπόδια στην εργασιακή ανέλιξη των γυναικών τόσο η οικονομία χάνει σε παραγωγικό κεφάλαιο.

Παγκοσμίως εκτιμάται ότι περίπου 1 δισεκατομμύριο γυναίκες περιμένουν τη δική τους ευκαιρία για να συμμετάσχουν με οποιονδήποτε τρόπο στην οικονομική δραστηριότητα.

Λίγο πριν ξεσπάσει η πανδημία το παγκόσμιο οικονομικό φόρουμ είχε εκτιμήσει ότι η ενδυνάμωση και η υποστήριξη των γυναικών έτσι ώστε να συμμετάσχουν ισότιμα στην παγκόσμια οικονομία θα μπορούσε να προσθέσει 28 τρισεκατομμύρια δολάρια στο ΑΕΠ έως το 2025 ή να συνεισφέρει με άλλα λόγια ετησίως περίπου 5% στην παγκόσμια ανάπτυξη.

Με μια απλή αναγωγή, στην Ελλάδα θα μπορούσαμε θεωρητικά να δούμε όφελος της τάξεως των 4 δισεκατομμυρίων ευρώ ετησίως σε ΑΕΠ αν κάναμε όλα όσα χρειάζονται για να γεφυρώσουμε τις ανισότητες.

Ακόμη και αν καταφέρουμε να πετύχουμε το ελάχιστο, η ελληνική οικονομία θα κερδίσει μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια από την αξιοποίηση των γυναικών και είναι απορίας άξιο γιατί αφήνουμε ακόμα μια τέτοια πηγή ανάπτυξης ανεκμετάλλευτη.

Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι το ζήτημα των ίσων ευκαιριών δεν είναι μόνο θέμα ισότητας αλλά και οικονομικής προόδου.  Μάλιστα αν λάβουμε υπόψη και τις κοινωνικές διαστάσεις, η θετική επίδραση για τη χώρα μας θα είναι πολύ μεγαλύτερη.

Έρευνες δείχνουν ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες το 49% των start ups που δημιουργήθηκαν μέσα στο 2021 ήταν από γυναίκες, σε μια άκρως εντυπωσιακή και παράλληλα δημιουργική έκρηξη σε σύγκριση με το 28% το 2019.

Ξέρετε γιατί συνέβη αυτό;  Επειδή στην Αμερική οι γυναίκες αξιοποίησαν τις ευκαιρίες που εμφανίστηκαν μέσα στην πανδημία.  Στη Μεγάλη Βρετανία έρευνα σε 2,3 εκατομμύρια επιχειρήσεις έδειξε ότι πλέον οι γυναίκες διοικούν περίπου το 40% των μικρών επιχειρήσεων στη χώρα έναντι 32% πριν ξεσπάσει η πανδημία.

Βλέπουμε λοιπόν ότι υπάρχουν παραδείγματα αξιοσημείωτης προόδου που θα μπορούσαμε και εμείς να πετύχουμε.  Εξάλλου το ίδιο σχέδιο, το εθνικό σχέδιο Ελλάδα 2.0, δίνοντας ορθά έμφαση στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις επιδιώκει να αλλάξει την πορεία της χώρας σε τροχιά μόνιμης δυναμικής και ανθεκτικής ανάπτυξης.

Κάτι τέτοιο όμως δεν μπορεί να επιτευχθεί αν δεν υπάρχουν λύσεις σε θέματα ανισοτήτων όπως είναι η προώθηση της γυναικείας επιχειρηματικότητας που για την Ελλάδα αποτελεί διαρθρωτική μεταρρύθμιση.

Τι ζητούν οι γυναίκες για να ασχοληθούν πιο εύκολα με το επιχειρείν;  Να έχουν τη δυνατότητα να φροντίζουν τις οικογένειές τους και να απολαμβάνουν ίσες ευκαιρίες, να λυθούν ζητήματα όπως οι ανισορροπίες μεταξύ επαγγελματικής και οικογενειακής ζωής  με κεντρικό άξονα του προβλήματος στις συνθήκες παροχής υπηρεσιών φύλαξης παιδιών. Και εδώ να πούμε ότι έχουν γίνει εξαιρετικά βήματα στη σωστή κατεύθυνση.

Το επίδομα μητρότητας που για τις αυτοαπασχολούμενες γυναίκες που έχουμε κουβεντιάσει και το οποίο θα ενισχύσει και το δημογραφικό και την επιχειρηματικότητα.

Και κυρίως να αρθούν τα εμπόδια στην εξεύρεση χρηματοδοτικών κεφαλαίων.  Φυσικά είναι μεγάλη ανάγκη το να υπάρχει πρόσβαση στην ενημέρωση που αυτό ισχύει και για τις μικρομεσαίες και η παροχή τεχνικής βοήθειας.

Η στήριξη στη γυναικεία επιχειρηματικότητα είναι απαραίτητη εξαιτίας των προκαταλήψεων που συνεχίζουν να κυριαρχούν και όταν μια γυναίκα επιχειρηματίας καταφέρνει τους στόχους της το όφελος που προκύπτει λειτουργεί πολλαπλασιαστικά μιας και αυτομάτως η επιτυχημένη επιχειρηματίας γίνεται πηγή έμπνευσης για πολλές γυναίκες.

Η διαδικασία αυτή οδηγεί εκ των πραγμάτων στη δημιουργία περισσοτέρων θέσεων εργασίας για γυναίκες συμβάλλοντας στη γεφύρωση του έμφυλου χάσματος στην αγορά εργασίας.

Θα πρέπει επιτέλους να γίνει βίωμα ότι η οικονομική ανάπτυξη χωρίς ίσες ευκαιρίες για όλους δεν είναι ανθεκτική ανάπτυξη. Η δυνατότητα της χώρας να εκσυγχρονίσει και να διατηρήσει την παραγωγική της βάση περνάει μέσα από τις δημογραφικές εξελίξεις και αυτές με τη σειρά τους επιβάλουν τη σημαντικά μεγαλύτερη συμμετοχή των γυναικών στα οικονομικά δρώμενα.

Θα ήθελα επίσης να σταθώ στο γεγονός ότι η ψηφιακή μετάβαση και ο ψηφιακός μετασχηματισμός της οικονομίας βρίσκεται στον κεντρικό άξονα του εθνικού σχεδίου ανάκαμψης.

Σύμφωνα με το Ινστιτούτο Μπρίγκελ, τα μέχρι σήμερα εμπειρικά στοιχεία υποδηλώνουν ότι η ψηφιακή επανάσταση και η κυριαρχία της τεχνητής νοημοσύνης όχι μόνο δεν θα οδηγήσουν σε επίλυση των έμφυλων ανισοτήτων αλλά πιθανότατα θα μεγαλώσουν το έμφυλο χάσμα στην αγορά εργασίας.

Για αυτό το λόγο ζητώ από όλους τους αρμόδιους φορείς και τα εμπλεκόμενα μέρη να είμαστε πολύ προσεκτικοί ως προς την υλοποίηση των εν λόγω αλλαγών.

Μαζί, κράτος, επιχειρήσεις και επιμελητήρια μπορούμε να διαμορφώσουμε νέους και ακόμη πιο φιλόδοξους δείκτες για τη συμμετοχή των γυναικών στο επιχειρείν και στη διοίκηση των επιχειρήσεων και να ενισχύσουμε την εποπτική διαδικασία ώστε οι στόχοι πράγματι να εφαρμοστούν χωρίς το αντίστοιχο του λεγόμενου green washing.

Κλείνοντας, θα ήθελα να επαναλάβω τη μεγάλη ανάγκη να αλλάξουμε προς το καλύτερο και το μυστικό της αλλαγής σύμφωνα με τον Σωκράτη είναι να επικεντρωθούμε όχι στο να πολεμήσουμε το παλιό αλλά στο να χτίσουμε το νέο.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Είμαι βέβαιος ότι ο Σωκράτης θα απολάμβανε την ομιλία σας αν βρισκόταν εδώ μαζί μας.

Έχουμε πολύ λίγο χρόνο που αρκεί για μια γρήγορη ερώτηση. Έχω μάλιστα δυο ερωτήσεις.  Μια ερώτηση για τους υπουργούς και μια άλλη για τους υπόλοιπους ομιλητές.

Για τους υπουργούς το ερώτημα έχει να κάνει με τη συνέχιση και τη συνέχεια.  Μιλήσατε για το πόσο σημαντικό είναι η Ελλάδα να πετύχει την απορρόφηση όλων αυτών των κεφαλαίων από το Ταμείο Ανάκαμψης.

Πώς επηρεάζεται η απορρόφηση αυτών των κονδυλίων από την εκλογική, προεκλογική περίοδο;  Και αν υπάρχει αλλαγή στην κυβέρνηση πως αυτό θα επηρεάσει την ικανότητα απορρόφησης αυτών των κονδυλίων;

Κος ΣΚΥΛΑΚΑΚΗΣ:

Φυσικά όλα εξαρτώνται από το αποτέλεσμα. Η προεκλογική περίοδος στην Ελλάδα είναι πάντοτε έντονη.  Έχουμε πολλές περισσότερες πολιτικές συζητήσεις.

Δεν ανησυχώ για αυτό όμως, όπως και δεν ανησυχώ για το έργο των υπουργών που θέλουν να εκλεγούν.  Κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου ίσως δεν μπορούν να εργαστούν όπως εργάζονται τώρα.

Θα έχουμε τουλάχιστον δυο-τρεις μήνες προβλημάτων όσον αφορά την απορρόφηση. Βέβαια το Ταμείο Ανάκαμψης δεν συγχωρεί, δεν λαμβάνει υπόψη προεκλογικές περιόδους. Και αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι η Ολλανδία, που είναι μια από τις χώρες που ήθελε ένα πολύ στενό πλαίσιο, είναι η χώρα η οποία τελευταία παρουσίασε το σχέδιό της.

Και υπάρχουν χώρες που όταν αλλάζουν κυβερνήσεις εκεί ίσως δημιουργείται μια συνέχεια αλλά στην Ελλάδα δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Στην Ελλάδα είναι πολύ σημαντικό για τα υπουργεία και για την πολιτική δομή να είναι εμπλεγμένα.

Επιπρόσθετα, έχουμε πολλές μεταρρυθμίσεις οι οποίες χρειάζονται το κοινοβούλιο και αν δεν έχεις κοινοβούλιο τότε έχεις πρόβλημα.

Αυτά είναι τα θέματα που θα αντιμετωπίσουμε.  Σύμφωνα με το πλάνο μας έχουμε πει ότι όλα θα πρέπει να ολοκληρωθούν 8 μήνες πριν από την καταληκτική ημερομηνία οπότε θεωρητικά έχουμε ένα χρονικό πλαίσιο που μπορεί να απορροφήσει μια αλλαγή στην κυβέρνηση.  Εάν δεν έχουμε κυβέρνηση και αν έχουμε μια παράταση ναι τότε θα έχουμε δυσκολίες.

 

Mr. ROSS:

Θα θέλατε να προσθέσετε κάτι, κύριε Παπαθανάση;

Κος ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗΣ:

Όπως είπα και στην αρχή της παρουσίασής μου, η κυβέρνηση αυτή δουλεύει όπως δούλευε πάντα. Τίποτε δεν την σταματά.  Και το σχέδιο εκτείνεται και στη δεύτερη περίοδο, τίποτα δεν σταματά όσον αφορά τις δομικές μεταρρυθμίσεις.

Επίσης έχουμε ένα πολύ καλό χρόνο όσον αφορά τις δημόσιες μεταρρυθμίσεις που υστερούσαμε.  Τώρα είμαστε πρώτοι όσον αφορά τις απορροφήσεις. Άρα έχουμε αλλάξει πολύ. Τα υπουργεία θα συνεχίσουν να εργάζονται, το ίδιο και η κυβέρνηση.

Είμαι πεπεισμένος και σίγουρος ότι θα κρατήσουμε το χρονοδιάγραμμα με επιτυχία όπως κάναμε και στο παρελθόν.  Θέλουμε να έχουμε μια αειφόρο ανάπτυξη και πιστεύω ότι θα συνεχίσουμε με αυτό τον τρόπο.  Και θα συνεχίσουμε αυτό που κάνουμε τα τελευταία τρία χρόνια, τίποτα δεν θα αλλάξει και θα συνεχίσουμε και τη δεύτερη θητεία που πιστεύουμε ότι θα έχουμε.

 

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ πολύ. Περισσότερη αισιοδοξία που πάντα είναι καλή.  Για τους άλλους τρεις ομιλητές θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με τη φύση του Ταμείου Ανάπτυξης.

Κος ……..:

Πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο πακέτο και υπάρχει και αλληλεγγύη μεταξύ των κρατών-μελών που δεν βιώσαμε νωρίτερα, προηγούμενα.

Υπάρχει νέα διάθεση συνοχής και αλληλεγγύης σήμερα λόγω αυτής της συνεχιζόμενης κρίσης που βιώνουμε.  Είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο στην Ευρώπη και ανάλογα με την επιτυχία μας ίσως να ομαλοποιηθούν τα πράγματα.

Για την Ελλάδα έχουμε 20% του ΑΕΠ είναι επιδοτήσεις.  Ποτέ δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο στη χώρα μας μετά από το σχέδιο Μάρσαλ.  Νομίζω ότι εξαρτάται από την εμπειρία αλλά στοχεύει στον διαφορετικό τρόπο δημοσιονομικής πολιτικής στη Ευρώπη.

Δείχνει πως θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση λόγω της ενεργειακής κρίσης. Οι αποφάσεις θα πρέπει να είναι γρήγορες.  Σε αυτή την τόσο μικρή χρονική περίοδο που έχουμε για να απορροφηθούν αυτά τα κονδύλια. Αν οι εκλογές και οι πολιτικές αλλαγές που είναι μπροστά δεν κινηθούν γρήγορα και αν αυτό επηρεάσει τη συνέχιση του προγράμματος όχι για πολλούς μήνες, για 3, 4, 6 μήνες νομίζω ότι θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα γιατί μιλούμε για 32 δισεκατομμύρια.

Δεν υπάρχει χρόνος λοιπόν για τέτοιες οπισθοχωρήσεις. Πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, να προχωρούμε μπροστά ανεξάρτητα από τις πολιτικές αλλαγές που ίσως επέλθουν προκειμένου να απορροφηθούν αυτά τα κονδύλια.

Κα ΕΦΡΑΙΜΟΓΛΟΥ:

Θα ήθελα να προσθέσω ότι είναι πάρα μα πάρα πολύ σημαντικό να χρησιμοποιηθούν αυτά τα κονδύλια με το σωστό τρόπο γιατί τα προγράμματα είναι πολύ σημαντικά.

Έχουμε προγράμματα που προβλέπουν την επιμόρφωση πάνω στις ψηφιακές δεξιότητες ή την αναβάθμιση των ήδη υπαρχουσών ψηφιακών δεξιοτήτων καθώς επίσης την ενίσχυση των γυναικών που εργάζονται στο σπίτι.

Για αυτό λοιπόν αυτό το πρόγραμμα πρέπει να ολοκληρωθεί όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

 

 

 

ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ

 

Mr. ROSS:

Κυρίες και κύριοι, συνεχίζουμε σε μια άλλη οπτική για το πως να αντιμετωπίσουμε αυτή την μέγα-κρίση.

Θα μιλήσουμε με τον κύριο Νίκο Σταθόπουλο που είναι ο Πρόεδρος της BC PARTNERS. Ο κύριος Σταθόπουλος είναι ένας από τους μέγα επενδυτές.

Έχουμε περάσει όλη την ημέρα συζητώντας για το πως να αντιμετωπίσουμε τη σημερινή κατάσταση.  Θα ήθελα να μιλήσουμε για την ουσία των επενδυτικών αποφάσεων, πώς λαμβάνονται αυτές.  Πως αυτές οι αναταραχές αλλάζουν την εικόνα για εσάς.

Ζούμε σε μια εποχή που όλα αλλάζουν πολύ γρήγορα αλλά το κλασικό κλισέ είναι ότι όπου υπάρχει κρίση υπάρχει και ευκαιρία.  Και όπου υπάρχει ρίσκο υπάρχει και ευκαιρία. Πώς βλέπετε εσείς αυτή την ισορροπία μεταξύ του ρίσκου και της ευκαιρίας.

Κος ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Καταρχάς θα ήθελα να σας ευχαριστήσω που με προσκαλέσατε και φέτος.  Είναι πολύ δύσκολο να εργαζόμαστε σε ένα τέτοιο περιβάλλον παρόλο που η δουλειά μας είναι να εκτιμούμε το ρίσκο.  Γιατί τα επιτόκια και πληθωρισμός είναι τόσο υψηλά που εδώ και 40 χρόνια δεν έχουμε βιώσει.

Χρειάζεται πολύ πειθαρχία όταν έχουμε τέτοιες καταστάσεις.  Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι εκλογές παίζουν ζωτική σημασία και οι τομείς της οικονομίας που επενδύουμε θα είναι ακόμη πιο σημαντικοί.

Η πραγματικότητα είναι ότι αυτά τα άνευ προηγουμένου επίπεδα πληθωρισμού που κανένας δεν ξέρει που θα καταλήξουν, έχουν προσθέσει πολύ ρίσκο με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να είναι πολύ πιο επιφυλακτικοί και προσεκτικοί.

Όσον αφορά τις συναλλαγές βλέπομε ότι είναι περιορισμένες και μειωμένες. Οι άνθρωποι περιμένουν να δουν τι θα συμβεί.

Mr. ROSS:

Μόλις αναφέρατε ότι 40 χρόνια έχουμε να δούμε τέτοιο πληθωρισμό.  Είστε πολύ νέος για να θυμάστε κάτι τέτοιο βέβαια αλλά σίγουρα υπάρχει μια ολόκληρη γενιά που δεν έχει ιδέα τι σημαίνει αυτό.

Κος ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Η βιομηχανία μας και ο χώρος μας είναι σχετικά καινούργιος. Η BC PARTNERS υπάρχει εδώ και 35 χρόνια. Είμαστε μια από τις πιο παλιές εταιρίες ιδιωτικών κεφαλαίων. Οι περισσότεροι άνθρωποι που εργάζονται στο δικό μου τομέα είναι οι ιδρυτές και έχουν τέτοια εμπειρία με τους πληθωρισμούς, δηλαδή ιδρυτές τέτοιων πετυχημένων εταιριών δεν έχουν τέτοια εμπειρία.

Εγώ ο ίδιος δεν έχω μνήμες. Έχουμε δυο δεκαετίες πολύ χαμηλού πληθωρισμού και χαμηλών επιτοκίων. Και συμβαίνει αυτό εδώ και 20 χρόνια ενώ στο δικό μας χώρο είναι σαν μια μπονάντσα στο περιβάλλον που βιώνουμε.

Δεν έχω πολλές μνήμες δυστυχώς και προσπαθώ κάτι για να απαντήσω στην ερώτησή σας. Ο τομέας μου γενικά είναι καλοήθης και καλότυχος τις τελευταίες δυο δεκαετίες.

Νομίζω λοιπόν θα είναι ένα τεστ, μια δοκιμή για ένα χρόνο όχι περισσότερο, ένα τεστ πειθαρχίας, οράματος και για το αν κάνουμε τις σωστές επιλογές ή όχι.  Και θα δούμε αργότερα αν έχουμε κάνει τις σωστές επιλογές.

Θυμάμαι να κάθομαι σε ένα πολύ κρύο δωμάτιο διαβάζοντας το φτηνό μυθιστόρημά μου και δεν θέλω να επιστρέψουν αυτές οι εποχές.  Είμαι βέβαιος.

Mr. ROSS:

Αναφέρατε τις προτεραιότητές σας και τις αλλαγές που συμβαίνουν σε ένα τέτοιο επίπεδο αβεβαιότητας. Πώς ιεραρχείτε τις αλλαγές;  Επενδύετε περισσότερο ή λιγότερο; Επενδύετε για πιο μικρές ή πιο μεγάλες περιόδους λόγω της μεταβλητότητας;

Κος ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Αυτές είναι 4 ερωτήσεις σε μια.  Νομίζω ότι η μεταβλητότητα επηρεάζει όλα τα παραπάνω. Σίγουρα επηρεάζει το μέγεθος των επενδύσεων.  Όπως γνωρίζουμε, λόγω της αύξησης των επιτοκίων και της μεταβλητότητας η χρηματοδότηση δεν είναι τόσο διαθέσιμη.  Οπότε το μέγεθος των επενδύσεων θα είναι πιο μικρό και θα το δούμε αυτό να συμβαίνει.

Όσο αφορά τον όγκο και αυτός έχει μικρύνει γιατί οι άνθρωποι γίνονται πιο προσεκτικοί και επιφυλακτικοί.  Όπως προανέφερα, υπάρχει επιφυλακτικότητα και αυτό επηρεάζει τον όγκο των συναλλαγών.  Οι άνθρωποι δεν βγαίνουν έξω να επενδύσουν ενεργώς εκτός και αν υπάρχει ορατότητα.  Εκτός και αν υπάρχει ένας ορίζοντας εξόδου, τότε, ναι, μπορούμε να είμαστε προετοιμασμένοι ότι θα κρατηθούν τα access για μεγαλύτερη χρονική περίοδο.

Θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι να επενδύσουμε και να μην έχουμε τον συνηθισμένο πενταετή ορίζοντα. Ίσως να είναι πιο μακρύς.  Θα πρέπει, λοιπόν, να επενδύουμε με το κριτήριο ότι αυτό μπορεί να κρατήσει περισσότερο.

Θα πρέπει να εξετάζουμε τομείς που είναι αμυντικοί όσον αφορά την ανάπτυξη.  Αλλά τομείς που δεν επηρεάζονται από τις τιμές των πρώτων υλών, τιμές και εταιρίες που έχουν πολύ δυνατό cash flow, χρηματική ροή.

Έτσι βλέπω ότι θα κινηθούμε σε αυτό το περιβάλλον της κρίσης.  Γενικά στο σύστημα και στο τραπεζικό σύστημα θα ήθελα να πιστεύω ότι αυτό είναι μάλλον βραχυπρόθεσμο και όχι μακροπρόθεσμο.

Mr. ROSS:

Τώρα, όσον αφορά τα χαρακτηριστικά. Υπάρχουν κάποια παραδείγματα τα οποία μπορείτε να αναφέρετε;

Κος ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Οι Telecom που είναι φυσικά μέσα στην καρδιά μου, οι τηλεπικοινωνίες δηλαδή έχουν αποδειχθεί ένας πολύ ανθεκτικός τομέας.  Έχουν τις συνδρομές είτε πρόκειται για NOVA, για Netflix κλπ., για την ψυχαγωγία.  Και ο υγειονομικός τομέας φυσικά είναι ένας τομέας επίσης σημαντικός.  Αυτά δεν έχουν αλλάξει σε σχέση με το παρελθόν.

Όμως σε αυτό το περιβάλλον αποκτούν πιο έντονο ενδιαφέρον λόγω αυτής της άμυνας, του αμυντικού τους χαρακτήρα.

Αυτό που θα δούμε τους επόμενους μήνες είναι ότι οι άνθρωποι γίνονται πιο προσεκτικοί ως προς τις τεχνολογίες και η ραγδαία ανάπτυξη των τηλεπικοινωνιών που είδαμε τα τελευταία χρόνια ίσως θα μετριαστεί, κάτι το οποίο δεν μας εκπλήσσει.

Γιατί δεν μας εκπλήσσει; Γιατί αυτό που συνειδητοποιεί ο κόσμος είναι ότι η ανάπτυξη μπορεί να μην είναι τόσο μεγάλη όσο στο παρελθόν, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι λίγο πιο προσεκτικοί ως προς το πόσο γρήγορα μπορεί να αναπτυχθεί αυτός ο τομέας.

Το είδαμε και στις χρηματαγορές άλλωστε και πως επηρεάστηκαν οι μετοχές στον τομέα αυτόν.

Mr. ROSS:

Υπάρχουν πολλοί παράγοντες λοιπόν, πολλοί τομείς και ξαφνικά στον κόσμο που ζούμε όπως αναφέρατε δεν ξέρουμε, είναι πολύ δύσκολο πλέον να αναγνωρίσουμε ακριβώς πώς θα επηρεάσει ο πληθωρισμός.

Πριν από λίγο καιρό εντάξει είχαμε μια μεγάλη αύξηση του πληθωρισμού, επενέβαινε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και μετά μειωνόταν ο πληθωρισμός.  Πιστεύετε ότι μπορεί να ξανά συμβεί αυτό; Ποιες είναι οι πιθανότητες κατά τη γνώμη σας;

Κος ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Το να κάνουμε μια πρόβλεψη ως προς την διάρκεια και το ύψος του πληθωρισμού είναι κάτι πολύ επικίνδυνο, δεν θα το κάνω λοιπόν.

Αυτό που θα έλεγα ωστόσο είναι ότι ο πληθωρισμός θα μειωθεί αλλά σε ένα επίπεδο το οποίο δεν έχουμε συνηθίσει τις τελευταίες δεκαετίες.

Θα έπρεπε λοιπόν να μάθουμε να ζούμε με έναν πληθωρισμό υψηλότερο από αυτόν που γνωρίζαμε και να κάνουμε τα σχέδιά μας για τις επενδύσεις λαμβάνοντας υπόψη αυτό το υψηλότερο από το συνηθισμένο επίπεδο πληθωρισμού.

Ο πληθωρισμός έχει επηρεάσει την κερδοφορία των επιχειρήσεών μας.  Το κόστος των πρώτων υλών άρα λοιπόν και το margin, το περιθώριο κέρδους.

Βλέπουμε, λοιπόν, ότι υπάρχει αύξηση τιμών. Δυστυχώς οι καταναλωτές θα πληγούν από αυτές.  Η αύξηση των επιτοκίων έχει ένα διαφορετικό αντίκτυπο. Αυτό θα αυξήσει το κόστος του κεφαλαίου πράγμα που σημαίνει ότι έγινε μια διόρθωση τώρα στις κρατικές αγορές, θα γίνει και στις ιδιωτικές νομίζω όμως ο πληθωρισμός θα επηρεάσει το κόστος, την κερδοφορία και το περιθώριο.

Και θεωρώ ότι αυτό θα συνεχίσει για τώρα το μέλλον εκτός και αν υπάρξει κάποια διόρθωση.

Οι κυβερνήσεις και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ανέλαβαν δράση.  Νομίζω ότι η ΕΚΤ αργοπόρησε να το κάνει γιατί δεν εκτίμησε σωστά ούτε το ύψος, ούτε τη διάρκεια. Και πλέον τα μέτρα που λαμβάνει έχουν να κάνουν με πολύ σημαντική αύξηση των επιτοκίων.  Και φυσικά αυτό θα έχει αποτέλεσμα, συνέπεια και στο κόστος του κεφαλαίου.

Όπως σας είπα, είναι δύσκολο να προβλέψουμε τη διάρκεια αλλά όπως σας είπα θα πρέπει να συνηθίσουμε υψηλότερο πληθωρισμό από ότι στο παρελθόν και υψηλότερα επιτόκια.

Φυσικά οι δυο δεκαετίες ήταν κάτι το μη φυσιολογικό και όπως λες θα επιστρέψουμε σε ένα επίπεδο όπου θα έχουμε υψηλότερο πληθωρισμό από ότι στο παρελθόν.

Τα τελευταία 25 χρόνια κατά τα οποία επενδύω έχουμε δει διάφορες αγορές, υπάρχουν οι φούσκες του πληθωρισμού.  Επίσης κάποια άλλα σοκ που έχουν επηρεάσει τις αγορές. Όμως αυτό που ζούμε τώρα έχει να κάνει με την αύξηση των επιτοκίων. Άρα λοιπόν αυτό που ζούμε τώρα είναι μια επιρροή στον οικονομικό κύκλο. Και αυτό με κάνει να αισιοδοξώ ότι θα είναι πιο βραχυπρόθεσμο γιατί οι ισολογισμοί των εταιριών που μας ενδιαφέρουν παραμένουν υγιείς.

Οι κεφαλαιαγορές παρά τις διορθώσεις δεν έχουν κάποιο crash και υπάρχει τόση ρευστότητα στο σύστημα που με κάνει να πιστεύω ότι αυτό δεν θα κρατήσει για πολύ και ότι ο συγκερασμός των δράσεων και των μέτρων των κυβερνήσεων με τη ρευστότητα των εταιριών θα αποκαταστήσουν πιο γρήγορα από ότι πιστεύουμε την κατάσταση.

Mr. ROSS:

Ωραία, χαίρομαι να ακούω αισιόδοξα σενάρια. Μέχρι τώρα μιλήσαμε για τις γενικές παγκόσμιες συνθήκες, όμως είμαστε στην Ελλάδα και είσαστε Έλληνας.

Θα κλείσω, λοιπόν, την κουβέντα με κάτι που συμβαίνει εδώ. Ποιες είναι οι προοπτικές εδώ;  Δεν θα σας ρωτήσω τις προβλέψεις σας για τις εκλογές, ίσως να μην απαντήσετε.  Αλλά εγώ θα σας ρωτήσω παρόλα αυτά, ας το πω διαφορετικά.

Πώς πιστεύετε, πως εικάζετε ότι είναι η κοινή γνώμη;  Τι πιστεύει η κοινή γνώμη για την κατάσταση και για τον δύσκολο χειμώνα που έρχεται;  Εντάξει, ίσως επανέλθω μετά στο θέμα των εκλογών αλλά αυτή τη στιγμή θα ήθελα να μου πείτε ποια είναι η άποψη της κοινής γνώμης.

Κος ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Καταρχάς έχουμε πολλούς Έλληνες εδώ, θα μπορούσατε να κάνετε μια γρήγορη έρευνα, δημοσκόπηση.

Τώρα, από την άποψη των επενδυτών θεωρώ ότι η Ελλάδα έχει αποκαταστήσει τη φήμη της και την αξιοπιστία της τα δυο-τρία τελευταία χρόνια με τις ξένες επενδύσεις που ήρθαν και συνεχίζουν να έρχονται στη χώρα.  Το καταλαβαίνουμε αυτό.

Η Ελλάδα έχει τρία βασικά χαρακτηριστικά που την καθιστά πολύ ελκυστικό προορισμό. Είναι ευρωπαϊκή χώρα, έχει ένα εξαιρετικό ανθρώπινο κεφάλαιο και επί μια δεκαετία έχει περάσει από μια ύφεση.

Άρα λοιπόν οι προοπτικές ανάπτυξης είναι περισσότερες από ο,τι σε άλλες χώρες. Φυσικά καμία χώρα δεν είναι στο απυρόβλητο ως προς τον πληθωρισμό που επικρατεί αυτή τη στιγμή.

Και θεωρώ όπως άλλωστε είπαν και οι πανελίστες στο προηγούμενο πάνελ, ο χειμώνας θα είναι δύσκολος. Και αυτό θα συμβεί γιατί θα επωμιστούμε το ενεργειακό κόστος.  Και όσα μέτρα και να πάρει η ελληνική κυβέρνηση για να προστατεύσει τους καταναλωτές από την πίεση υπάρχει ένα όριο ως προς το τι μπορεί να κάνει δεδομένης του εύρους της κρίσης.

Τώρα ως προς τις εκλογές δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη, δεν είναι η δουλειά μου.  Όμως από την άποψη των επενδυτών η σταθερότητα είναι κρίσιμης σημασίας.  Και όχι μόνο πολιτική, αλλά δημοσιονομική σταθερότητα, οικονομική, νομοθετική σταθερότητα αλλά και πολιτική σταθερότητα.

Γιατί τη στιγμή που υπάρχει σταθερότητα σε ένα ασταθές περιβάλλον υπάρχουν αυξημένοι κίνδυνοι.  Και μεγαλύτερες επιφυλάξεις από την πλευρά των επενδυτών.

Άρα λοιπόν μια χώρα με ασταθές περιβάλλον δεν μπορεί να προσελκύσει πολλούς επενδυτές. Και θα δείτε ότι μέχρι τις εκλογές υπάρχει μια περίοδος αναμονής. Οι επενδυτές θα περιμένουν να δουν την έκβαση των εκλογών. Άρα θυμίζω στον κόσμο ότι ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων του κόσμου οι επενδυτές δεν νοιάζονται για το ποιος θα κυβερνήσει αλλά για το πώς θα κυβερνήσει.

Δηλαδή υπάρχουν κάποια στοιχεία πολιτικών που είναι φιλικά προς τους επενδυτές και ενθαρρύνουν την επιχειρηματικότητα που είναι ο μοχλός οποιασδήποτε οικονομίας και μπορούν να προσελκύσουν ξένες επενδύσεις. Αυτό είναι που νοιάζει τους επενδυτές.

Ελπίζω λοιπόν ότι θα υπάρξει σταθερότητα γιατί σε καιρούς αστάθειας λόγω του πληθωρισμού των αυξημένων επιτοκίων κλπ., τα πράγματα δεν είναι ελκυστικά για τους επενδυτές.

 

 

 

ΔΟΜΙΚΕΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ: ΤΙ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ Η ΨΗΦΙΑΚΗ ΩΘΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ;

 

Mr. ROSS:

Ας περάσουμε αρκετά γρήγορα στην επόμενη συνεδρία γιατί έχουμε καθυστερήσει. Και ζητώ συγγνώμη από τους καλεσμένους μου γιατί είμαι πάρα πολύ αγενής αλλά συμβαίνει λόγω της καθυστέρησης.

Ο επόμενος ομιλητής είναι ο κύριος Κυριάκος Πιερρακάκης ο Υπουργός Ψηφιακής Διακυβέρνησης.  Μαζί του θα είναι ο κύριος Μπρουμίδης που είναι Πρόεδρος και CEO της VODAFONE Ελλάδος. Ο κύριος Γεωργιόπουλος από την WIND.

Ο Bart de Witte που είναι ο ιδρυτής του HIPPO AL ιδρύματος στη Γερμανία και ο Κώστας Αξαρλόγλου που είναι καθηγητής διεθνούς στρατηγικής στο ACT και Κοσμήτορας επίσης.

Ο Υπουργός δεν είναι έτοιμος αυτή τη στιγμή και θα έρθει όμως μόλις μπορεί.  Θα είναι κοντά μας.

Η  επιτυχία στον ψηφιακό χώρο είναι αδιαμφισβήτητη και πολλοί αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα έκανε κάτι πάρα πολύ σημαντικό.

Πριν έρθει ο Υπουργός και μοιραστεί τις σκέψεις του μαζί μας ας δώσω το λόγο στον κύριο Μπρουμίδη από την Vodafone. Ποιες είναι οι σκέψεις σας πάνω σε αυτό το θέμα;

Κος ΜΠΡΟΥΜΙΔΗΣ:

Ναι, σίγουρα βιώνουμε ενδιαφέρουσες εποχές, αντιμετωπίζουμε τη συνεισφορά των γενεών μας στην ανθρώπινη ιστορία.  Μετά από 10 χρόνια οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα και μετά από την πανδημία και έναν πόλεμο στην γειτονιά μας αυτή είναι μια καλή συνεισφορά της γενιάς μας στην ανθρώπινη ιστορία.

Πριν λίγους μήνες συζητούσαμε για την ενεργειακή επάρκεια. Μιλούσαμε για το κόστος ενέργειας και τον υψηλό πληθωρισμό και ταυτόχρονα στην Ευρωπαϊκή Ένωση βιώνουμε με το δύσκολο τρόπο ότι πρέπει να είμαστε αυτόνομοι στρατηγικά ιδίως όσον αφορά την τεχνολογία και την ενέργεια.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Ο όμιλος VODAFONE έχει εκτιμήσει ότι το κόστος της VODAFONE στην Ευρώπη θα είναι ένα 1,4 δισεκατομμύρια επιπρόσθετο κόστος για το 2024 λόγω της κρίσης.

Αυτό το κόστος όπως καταλαβαίνετε θα σημαίνει ότι στην Ελλάδα με το τρέχον κόστος ενέργειας σε δυο χρόνια το ισότιμο κόστος θα είχαμε 150.000 σπίτια που θα έπαιρναν τις νέες ταχύτητες.

Βλέπουμε λοιπόν πώς μας χτυπάει και δεν υπάρχει μηχανισμός που να συνδέει τον πληθωρισμό με την τιμολόγηση.  Έχοντας αυτά τα φαινόμενα αυτής της χρονιάς και υπό την παρούσα κατάσταση η VODAFONE Ελλάδος έχει ένα στρατηγικό επενδυτικό σχέδιο για τα επόμενα χρόνια.

Επεκτείνουμε το 5G δίκτυό μας σε όλη τη χώρα.  Έως το 2024 θέλουμε να καλύψουμε 90% με 5G. Τα επόμενα χρόνια θέλουμε να δώσουμε οπτική ίνα σε 800.000 νοικοκυριά και να δημιουργήσουμε την τεχνολογία που χρειάζεται για να έχουμε την οπτική ίνα στο σπίτι. Και ταυτόχρονα προσπαθούμε να μετατρέψουμε το συμβατικό διαχειριστή σε ένα πιο σύγχρονο έτσι ώστε να περάσει η γενιά μας στο επόμενο επίπεδο.

Το επόμενο επίπεδο όπως ξέρετε έχει να κάνει με τη μετάβαση γιατί γνωρίζουμε ότι σίγουρα το μέλλον θα πρέπει να είναι ψηφιακό και διασυνδεδεμένο.

Και να παρέχουμε υπηρεσίες πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών σε όλους τους τομείς.  Και παράλληλα μειώνουμε το περιβαλλοντικό μας αποτύπωμα.  Το δίκτυό μας χρησιμοποιεί ένα μεγάλο ποσοστό ΑΠΕ και είμαστε μια επιλογή για τη νεολαία γιατί πιστεύουμε είναι στο χέρι μας να συμπεριλάβουμε οτιδήποτε έχει να κάνει με την πρόοδο και τη μετάβαση.

Και προσπαθούμε όλα αυτά να τα εφαρμόσουμε όχι μόνο στην ελληνική κοινωνία και να συμπεριλάβουμε αυτή την έννοια της συμπερίληψης έτσι ώστε να είμαστε στο μέλλον εκεί για όλους και κανείς δεν θα μείνει πίσω.

Ευχαριστώ πολύ.

 

Mr. ROSS:

Ας συνεχίσουμε με τον κύριο Γεωργιόπουλο.  Το ίδιο ερώτημα και για εσάς.

Κος ΓΕΩΡΓΙΟΠΟΥΛΟΣ:

Σας ευχαριστώ θερμά που μας προσκαλέσατε.

Όπως είπε και ο Χάρης, προερχόμαστε από το χώρο των τηλεπικοινωνιών.  Οι τηλεπικοινωνίες ηγούνται της ψηφιακής μεταρρύθμισης όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο, γιατί δομούμε την ψηφιακή υποδομή των 5G και την ψηφιακή επίπτωση στη νέα γενιά.

Πολλά πράγματα έχουν συμβεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Ο Υπουργός είναι εδώ μαζί μας και έχει κάνει απίστευτη, άνευ προηγουμένου πραγματικά δουλειά.

Νομίζω ότι προχωρούμε, προοδεύουμε και πολλοί πολίτες επωφελούνται από αυτή την πρόοδο.  Τι μας σταματά όμως.  Στην Ελλάδα βρισκόμαστε σε καλό ρυθμό όσον αφορά τις ψηφιακές υποδομές στις τηλεπικοινωνίες.

Έχουμε αυτόν τον δείκτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να μετρούμε τους στόχους που θέτουμε και βλέπουμε ότι έχουμε χαμηλές ταχύτητες, οι τιμές δεν είναι προσιτές και ότι έχουμε θέματα ιδίως στις αγροτικές περιοχές.

Τα θετικά τώρα. Έως το 2027-2028 η χώρα θα καταφέρει να πετύχει το στόχο της κάλυψης 100% με οπτική ίνα.  Επίσης θα λύσουμε τα προβλήματα στις αγροτικές περιοχές.

Όσον αφορά το σχέδιο μπορούμε να πούμε ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι το βράδυ.  Ωστόσο το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η υιοθέτηση της νέας τεχνολογίας. Έχει δυσκολία στην υιοθέτηση και στη μετάβαση από την παλαιά στη νέα τεχνολογία.

Το 50% της χώρας βρίσκεται στην παλιά ταχύτητα.  Ένα άλλο ποσοστό είναι ακόμα στο οπτικό αλλά δεν έχουμε φτάσει τα επίπεδα που θα έπρεπε σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα πρέπει να προσφέρουμε κίνητρα και για τους καταναλωτές και για τις εταιρίες για να πείσουμε τους πελάτες να περάσουν στο επόμενο επίπεδο.

Η NOVA χθες ανακοίνωσε μια μεγάλη επένδυση. Εμείς επεκτείνουμε το χάλκινο δίκτυό μας. Έχουμε το μονοπώλιο από το 2019. Μονοπώλιο σημαίνει ότι δεν έχουμε δίκτυα που να υπερκαλύπτονται στην ίδια περιοχή.

Τα επόμενα χρόνια θα δούμε την Ελλάδα και τις άλλες χώρες που έχουν ανταγωνισμό θα δούμε τεράστιες διαφορές όσον αφορά τις ταχύτητες και τις τιμές.

Είμαι θετικός, ξέρουμε ότι πρέπει να εργαστούμε όλοι όσοι συμμετέχουμε και τα ενδιαφερόμενα μέρη και θα καταφέρουμε να φτάσουμε στο στόχο μας.

Ευχαριστώ.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ πολύ, τέλεια η εισαγωγή σας για τον Υπουργό.  Θα μπορούσατε να μοιραστείτε τις σκέψεις σας σε αυτό τον τομέα;

Κος ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:

Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.  Όντως ζούμε μια μεγάλη αλλαγή στον τομέα της ψηφιοποίησης.  Έχουμε καταφέρει να ψηφιοποιήσουμε διάφορες υπηρεσίες μέσω του gov.gr που αποτελεί πύλη για πολίτες και εταιρίες που θέλουν να έρθουν σε επαφή με υπηρεσίες. Πάνω από 300 υπηρεσίες παρέχονται.

Στις τηλεπικοινωνίες έχουμε την κατάσταση που περιγράψαμε.  Είμαστε καλοί στην κινητή τηλεφωνία αλλά όχι στην σταθερή.  Και αυτό γιατί δεν έχουν γίνει αρκετές επενδύσεις. Όμως τώρα γίνονται, έχουμε λοιπόν τους τρεις μεγάλους παρόχους τηλεπικοινωνίας που κάνουν επενδύσεις.

Αυτή τη στιγμή είναι ο λόγος για τον οποίο παρόλο που είχαμε πολύ καλή επίδοση στην κινητή, αρχίζουμε και βελτιωνόμαστε στη σταθερή.

Έχουμε λίγο λιγότερο από 5 εκατομμύρια γραμμές. Για διάφορους λόγους δεν έγιναν επενδύσεις, όμως αυτή τη στιγμή υπάρχουν πρωτοβουλίες.  Έχουμε εκ μέρους της κυβέρνησης ένα σχέδιο και πιστεύουμε ότι η Ελλάδα μέχρι το 2027 θα έχει μια πολύ καλύτερη θέση μέσω και των επιδοτήσεων για ευρυζωνικές υπηρεσίες. Νομίζω ότι θα έχουμε μια πολύ καλύτερη θέση.

 

Mr. ROSS:

Ωραία, πολύ συνοπτικά και πολύ συμπυκνωμένα τα λόγια σας.  Τώρα, πείτε μας δυο λόγια για την HIPPO A.E.

Είναι ένα ίδρυμα που παίρνει το όνομά του από τον Ιπποκράτη.  Έχει να κάνει με τον τομέα υγείας. Πιστεύουμε στην ισότητα, στην πρόσβαση στον τομέα της υγείας.

Υπάρχουν 40 μικρομεσαίες επιχειρήσεις που συμμετέχουν και υπάρχει μεταφορά δεδομένων.  Ασχολούμαστε με αυτά. Θα σας δώσουμε το λόγο λοιπόν να μας πείτε περισσότερα.

Mr. WITEE:

Διακεκριμένε Υπουργέ, είμαι Ευρωπαίος πολίτης που εργάστηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες και για ευρωπαϊκές εταιρίες με έμφαση στην υγειονομική περίθαλψη για δυο δεκαετίες.

Τα πρώτα δέκα χρόνια της καριέρας μου ασχολήθηκα με τη δημιουργία συστημάτων καταγραφής που συλλέγουν δεδομένα και τα τελευταία δέκα χρόνια στην εξαγωγή αξίας από τα δεδομένα που παράγονται από αυτά τα συστήματα.

Έχω βάσιμους λόγους να πιστεύω ότι η τρέχουσα ανάπτυξη στην αγορά στον τομέα της ιατρικής θα επιταχύνει την ιατρική καινοτομία με απρόβλεπτους τρόπους.

Έχω επίσης σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι η εφαρμογή των δεδομένων μπορεί να έχει μεγάλες συνέπειες στις ανισότητες στον τομέα της υγείας.

Στην αρχαία Ελλάδα όπως είχε πει ο Ιπποκράτης στην πραγματεία του περί ανέμων, υδάτων και τόπων, έχει διαφωνήσει ο Ιπποκράτης ότι μια υγιής κοινωνία με ομοιόμορφα κατανεμημένη πρόσβαση στην υγεία είναι συνεκτική και οργανική ενώ οι πολιτισμοί με άνιση πρόσβαση στην υγεία είναι κατακερματισμένοι και μηχανικοί.

Αν δεν κατορθώσουμε να εκδημοκρατίσουμε την τεχνητή νοημοσύνη έτσι ώστε οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να μπορούν να αξιοποιήσουν τη δύναμή της ανεξάρτητα από τη μεγάλη τεχνολογία και αν δεν κατορθώσουμε να ηγηθούμε της ερευνητικής ατζέντας θα χάσουμε την κυριαρχία μας.

Αν αποτύχουμε να αναπτύξουμε την τεχνητή νοημοσύνη τότε τα δικαιώματα αυτά θα μειωθούν. Μέχρι στιγμής η τεχνητή νοημοσύνη έχει χρησιμοποιηθεί από πλατφόρμες big tech και start ups οι οποίες υπονομεύουν τα δημοκρατικά θεσμικά όργανα. Δεν θέλω τα παιδιά να μεγαλώσουν σε αυτό τον κόσμο. Παραιτήθηκα πρόσφατα από τη δουλειά μου και τώρα είμαι επιχειρηματίας με έμφαση στην οικοδόμηση προϊόντων που βασίζονται στην τεχνητή νοημοσύνη και μεγιστοποιούν τα πλεονεκτήματα για την ανθρωπότητα.

Αυτό το επιτυγχάνουμε μέσω του αλτρουισμού των δεδομένων και των συνεργασιών ανοιχτού κώδικα με τη βιομηχανία και τον ακαδημαϊκό χώρο.

Το διεθνές ερευνητικό κέντρο της UNESCO για την τεχνητή νοημοσύνη αναγνώρισε το έργο μου ως μια από τις 100 πιο βιώσιμες πρωτοβουλίες της τεχνητής νοημοσύνης.

Επίσης ο δείκτης για την τεχνητή νοημοσύνη και δημοκρατικών αξιών αυτού του έτους που δημοσιεύτηκε από τον ανεξάρτητο μη κερδοσκοπικό ερευνητικό οργανισμό, το κέντρο για την τεχνητή νοημοσύνη και την ψηφιακή πολιτική ρίχνει φως στους νόμους και τις πολιτικές τεχνητής νοημοσύνης 50 χωρών.

Επτά από τις 10 χώρες στις πρώτες θέσεις προέρχονται από την Ευρώπη.  Οι Ηνωμένες Πολιτείες κατατάσσονται στην 27η θέση μετά την Τουρκία και τις Φιλιππίνες.

Η διακυβέρνηση για τη διαφύλαξη των δημοσίων συμφερόντων, η προστασία των ατομικών και συλλογικών δικαιωμάτων και του κράτους δικαίου εν μέσω τεχνολογικών εκθετικών αλλαγών και γεωγραφικών μεταβολών εξουσίας βρίσκεται στην κορυφή της πολιτικής ατζέντας στην Ευρώπη.

Το μεγάλο ερώτημα που παραμένει ανοιχτό είναι αν οι κανονισμοί αυτοί θα επιτρέψουν στην βιομηχανία της Ευρώπης να ανταγωνιστεί ή να ηγηθεί σε παγκόσμιο επίπεδο αποφεύγοντας τα λάθη του γενικού κανονισμού για τα προσωπικά δεδομένα.

Ο κλάδος των δεδομένων έχει μάθει να ζει με το γενικό κανονισμό για τα προσωπικά δεδομένα χωρίς να αλλάζει πρακτικές.  Εμείς προσπαθούμε, η καινοτομία δεν θα πρέπει ποτέ να είναι πιο σημαντική από το κράτος δικαίου.  Ή αυτά τα θεμελιώδη δικαιώματα τα οποία αποτελούν τα θεμέλια της ποιότητας ζωής μας.

Ωστόσο η τεχνητή νοημοσύνη δεν θα πρέπει να ενισχύει τον έλεγχο.  Αν θέλουμε να προσελκύσουμε ανθρώπινο κεφάλαιο, έρευνα και ανάπτυξη και συνεργασία, δεν πρέπει να τα περιορίζουμε και να τα ρυθμίζουμε πάρα πολύ.  Μόνο θα πρέπει να τα διευκολύνουμε και να τα επισπεύδουμε.

Πριν από λίγες εβδομάδες προτάθηκε μια τροποποίηση του κανονισμού σχετικά με τις συνεργασίες αυτές.  Κάτι που ήταν πολύ σημαντικό.

Άρα λοιπόν υπάρχει ένα μείζον ζήτημα όσον αφορά τον θεμιτό ανταγωνισμό, γιατί πως μπορούν τα συστήματα να είναι δίκαια αν η συσσώρευση δεδομένων ακολουθεί τις συγκεντρώσεις κεφαλαίου.

Πιστεύω και συμφωνώ ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα πρέπει να υπόκειται στο κράτος δικαίου αλλά είναι δύσκολο να επιβληθούν ρυθμίσεις.

Είναι πολύ δύσκολο για τα συστήματα να είναι δίκαια αν η συσσώρευση των δεδομένων ακολουθεί τις συγκεντρώσεις κεφαλαίου.  Εξετάζοντας την κεφαλαιοποίηση των εταιριών big tech είναι σαφές ότι το μοντέλο της οικονομίας των δεδομένων όπου τα δεδομένα ισούνται με το κεφάλαιο απλώς θα αυξήσει τις ασυμμετρίες στην πληροφόρηση και την εξουσία.

Η κεφαλαιοποίηση μιας εταιρίας όπως η Microsoft είναι δέκα φορές ψηλότερη από το ΑΕΠ της Ελλάδας.  Οπότε μπορούμε να μαντέψουμε πολύ εύκολα πού θα συγκεντρωθούν τα δεδομένα.

Δεν ξέρω λοιπόν γιατί δεν μάθαμε από τον Τόνι Μπλερ και τον Μπιλ Κλίντον το 2000 που είχαν μιλήσει για τον ανθρώπινο γενετικό κώδικα. Ήταν open source αλλά δημιούργησαν ένα output ενός τρισεκατομμυρίου δολαρίων.  Και ένα περιβάλλον όπου οποιοσδήποτε μπορούσε να αναπτύξει τεχνολογία και να μειώσει το κόστος σε 100 δολάρια.

Αν συγκρίναμε την τρέχουσα τάση προς τον καπιταλισμό δεδομένων με την εκτυπωτική μηχανή του Γκούντεμπερκ, ο Φόουστ που ήταν ο επενδυτής ήταν και χρυσοχόος. Ίσως αυτός λοιπόν τον συμβούλευε να κατοχυρώσει με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας το εκτυπωμένο αλφάβητο.

Αυτή η ιδέα ότι ο κάτοχος του διπλώματος ευρεσιτεχνίας θα μπορούσε να επωφελείται κάθε φορά που κάποιος χρησιμοποιεί για παράδειγμα το γράμμα Α είναι φυσικά γελοία.  Πιθανότατα θα αγοράζαμε ακόμα επιστολές καθώς ο διαφωτισμός δεν θα συνέβαινε ποτέ.

Οι σκοτεινές εποχές ονομάζονταν σκοτεινές γιατί η γνώση δεν ήταν προσβάσιμη, τα δεδομένα και η τεχνητή νοημοσύνη είναι πολύ ισχυρά και η επίδρασή τους είναι ακόμα πιο βαθιά από οτιδήποτε έχουμε δει μέχρι τώρα.

Δεν πρέπει να μιμηθούμε τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα. Θα πρέπει να συνεργαστούμε με αλληλεγγύη δεδομένων και αλτρουισμό.

Υπάρχουν τρόποι να το κάνουμε.  Αν θέλουμε να είμαστε ενωμένοι θα πρέπει να το κάνουμε με μια συνεργατική προσέγγιση και όχι να αντιγράψουμε τα δεδομένα οικονομίας από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Όπως ανέφερε ένας άλλος ομιλητής χθές, αυτό που ξέρω είναι ότι αν θέλουμε να αποφύγουμε μια μεγάλη εξάρτηση και να ενισχύσουμε την ευρωπαϊκή ενότητα, την αλληλεγγύη και τη συνεργασία open sources θα αποτελέσουν μερικά από τα στοιχεία που θα καταστήσουν την Ευρώπη πιο δυνατή.

 

Mr. ROSS:

Καλύψαμε πολύ έδαφος με τους 4 ομιλητές από το χώρο των τηλεπικοινωνιών και φτάσαμε στο χώρο της δεοντολογίας και της πρακτικής.

Θα μπορούσαμε να περάσουμε όλη τη μέρα μας μιλώντας στο καθένα από αυτά τα θέματα ξεχωριστά. Θα ήθελα όμως να δώσω το λόγο στον κύριο Αξαρλόγλου από το ACT.

Κος ΑΞΑΡΛΟΓΛΟΥ:

Σας ευχαριστώ. Θα ήθελα να πω στους συνομιλητές μου ότι οι οικονομολόγοι έχουν σχεδιάσει ένα πάνελ που έχουμε τους τρεις πυλώνες της μεταρρύθμισης.

Έχουμε την κυβέρνηση από τη μια μεριά και την ηγεσία του Υπουργείου.  Έχουμε τις τηλεπικοινωνίες οι οποίοι καθιστούν δυνατή αυτή τη μεταρρύθμιση.  Και έχουμε και τη HIPPΟ που είναι ένα παράδειγμα μιας οντότητας που παρέχει υπηρεσίες προς όφελος των ανθρώπων.

Αυτές είναι οι τρεις διαστάσεις των μεταρρυθμίσεων.  Ζώντας σε αυτό τον κόσμο σήμερα έχουμε ένα ενδιαφέρον παράδοξο με σημαντικές επιπτώσεις.

Από τη μια μεριά σήμερα η θέση, η τοποθεσία και το πού βρίσκεται κανείς δεν παίζει σημαντικό ρόλο λόγω της ανάπτυξης της τεχνολογίας. Γιατί χιλιάδες παρακολουθούν αυτό το συνέδριο από οπουδήποτε βρίσκονται στον κόσμο.

Το ίδιο κάνουμε στις συναλλαγές, στην αγορά των αγαθών μέσω του ηλεκτρονικού εμπορίου.  Έτσι λοιπόν λόγω αυτής της μεταρρύθμισης η τοποθεσία δεν παίζει σημαντικό ρόλο αλλά ταυτόχρονα παίζει και σημαντικό ρόλο.

Την άνοιξη 2021, 20 εκατομμύρια εργαζόμενοι στην Αμερική παραιτήθηκαν από τις θέσεις εργασίας τους.  50% από αυτούς δεν βρήκαν άλλη δουλειά.  Είναι αυτό που ονομάζουμε η μεγάλη απώλεια.

Γιατί παραιτήθηκαν;  Γιατί τους ζήτησαν να επιστρέψουν στο γραφείο τους μετά την πανδημία και να μην εργάζονται από το σπίτι τους και αποφάσισαν να επιλέξουν τον τόπο από όπου θα εργάζονταν και για αυτό παραιτήθηκαν.

Άρα η τοποθεσία είναι πολύ σημαντική για αυτούς.  Αυτό είναι ένα παράδοξο φυσικά.  Αλλά αυτό το παράδοξο κατά τη γνώμη μου δημιουργεί δύο κύριες προκλήσεις που δημιουργούν διαταραχή.

Επίσης η πρώτη πρόκληση έχει να κάνει με τους ηγέτες των επιχειρήσεων.  Είμαστε ενώπιον μιας μεγάλης τάσης όπου εργαζόμενοι και επαγγελματίες που έχουν διαφορετικές προτεραιότητες στη ζωή και θεωρούν την τοποθεσία ως σημαντικό παράδειγμα για την απόφασή τους για το για ποιον θα εργαστούν. Είτε για μια εταιρία ή ως ελεύθεροι επαγγελματίες.

Μπορούν να εργαστούν από οπουδήποτε, μπορούν να παρέχουν τις υπηρεσίες τους στον οποιονδήποτε είτε σε μόνιμη βάση ως εργαζόμενοι ή σε προσωρινή βάση ανάλογα το έργο. Τους ονομάζουμε και ψηφιακούς νομάδες. Αυτή είναι μια τάση.

Και από την άλλη, οι εταιρίες για να προσελκύσουν τα ταλέντα πρέπει να αναθεωρήσουν την προσέγγισή τους για το πως θα διατηρήσουν αυτού του είδους τους εργαζόμενους. Δεν έχουμε λύσεις ακόμη.

Εγώ είμαι ανάμεσα στους baby boomers.  Εμείς οι baby boomers έχουμε διαφορετικές προτεραιότητες. Οι γενεές Ζ και Υ έχουν άλλες προτεραιότητες.

Η δεύτερη πρόκληση αφορά τις συγκεκριμένες τοποθεσίες. Οι συγκεκριμένες τοποθεσίες αναπτύσσονταν ανάλογα με την ιστορία. Για παράδειγμα όταν μιλούμε για την επιχειρηματικότητα και τους start uppers μιλούμε για τη Silicon Valley γιατί έχουμε την ιστορία εκεί.

Τώρα έχω την αίσθηση ότι οι τοποθεσίες μπορεί να είναι συναφείς ή μη συναφείς. Μήπως σας μπέρδεψα με αυτή τη συνάφεια;

Τώρα, αυτή η όμορφη πόλη της Θεσσαλονίκης μπορεί να γίνει ένα κομβικό σημείο αυτών των ψηφιακών νομάδων. Η πόλη είναι όμορφη, έχει τα βασικά, τα θεμελιώδη άρα μπορεί να προσελκύσει εργαζόμενους υψηλής ποιότητας και επαγγελματίες που μπορούν να ζουν εδώ και να προσφέρουν την εργασία τους παντού στον κόσμο. Αυτή είναι μια πρόκληση για την τοπική κοινότητα να προσελκύσει αυτού του είδους τους ανθρώπους.

Έχω την αίσθηση ότι ζώντας σε αυτή την εποχή των μεταρρυθμίσεων και των αλλαγών έχουμε μπροστά μας αυτά τα δυο φαινόμενα. Και όσον αφορά το χώρο εργασίας και όσον αφορά την τοποθεσία.

Αυτό είναι το αποτέλεσμα αυτών των μεταρρυθμίσεων. Σας ευχαριστώ θερμά.

 

Mr. ROSS:

Έχω συναντήσει ψηφιακούς νομάδες πριν από 50 χρόνια.  Αν δεν τους είχα συναντήσει δεν θα βρισκόμουν εδώ στη Θεσσαλονίκη αλλά είναι λίγο αργά για εμένα.

Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να επιστρέψω σε εσάς. Και θα ήθελα να θίξω κάτι που αναφέρατε.  Σε 10 χρόνια η Ελλάδα προσφέρει λόγους στους Έλληνες που έφυγαν για να επιστρέψουν.

Αυτή η ψηφιακή ευκαιρία να εργαστεί κανείς από οπουδήποτε βρίσκεται, όπου και αν ζει είτε στη Θεσσαλονίκη ή οπουδήποτε αλλού.  Βασίζεται στο Internet υψηλής ποιότητας.

Πώς αυτό ταιριάζει με την επιθυμία σας να τραβήξετε πίσω το εργατικό δυναμικό;

Κος ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:

Για να καταλάβουμε πόσο κρίσιμο είναι, πρέπει να σκεφτούμε ένα άρθρο στο New York Times το 2010.  Μια εβδομάδα μετά την υπογραφή του bail out εδώ στην Ελλάδα.

Ο Τόμας Φρίγμαν έλεγε στο άρθρο ότι θα κοιτάμε τι κάνουν οι νέοι Έλληνες στα επόμενα χρόνια.  Αν αρχίσουν να βγαίνουν από τη χώρα τότε πρέπει να αρχίσουμε να πουλάμε βόμβες.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό για να καταλάβουμε την μοίρα της χώρας.  Παραδοσιακά η χώρα πάντα είχε καλούς ανθρώπους, τέλειο μέρος αλλά οι θεσμοί δεν ήταν αυτοί που χρειαζόμασταν για να μπορέσουμε να αναπτύξουμε αυτό το δυναμικό μας.

Η συνδεσιμότητα επίσης ήταν σημαντική. Θέλαμε λοιπόν καλύτερους θεσμούς, καλύτερες πολιτικές το οποίο είναι μια πραγματικότητα.

Πλέον με τη νέα κυβέρνηση όλοι οι όροι και με αυτή την αλλαγή της συμπεριφοράς, με αυτές τις αλλαγές που επέφερε η πανδημία, όλα αυτά αποτελούν καταλύτες που καταδεικνύουν ότι η χώρα αυτή έχει πολύ σημαντικό δυναμικό.

 

Mr. ROSS:

Ωραία, σας ευχαριστώ πολύ για την ωραία αυτή απάντηση. Μια ακόμα ερώτηση για τους εκπροσώπους από τον τομέα των τηλεπικοινωνιών.

Αναφέρατε την πανδημία.  Και θέλω να επανέλθω λίγο. Πριν από ένα-δυο χρόνια όλος ο κόσμος εντυπωσιάστηκε από τον τρόπο με τον οποίο η πανδημία είχε επισπεύσει την ανάπτυξη κάποιων τομέων της οικονομίας. Όσον αφορά τις ψηφιακές τηλεπικοινωνίες είχατε τις αναμενόμενες αλλαγές;  Είχατε τα αναμενόμενα αποτελέσματα;

Κος ΜΠΡΟΥΜΙΔΗΣ:

Επηρεάστηκε η ζωή πολλών ανθρώπων στον κόσμο λόγω της πανδημίας αλλά ισχύει αυτό που λέτε.  Καταλάβαμε, συνειδητοποιήσαμε κάτι που ήδη ξέραμε, ότι η συνδεσιμότητα είναι τόσο σημαντική για τη ζωή και πλέον πολλοί περάσανε από φυσικό κόσμο σε έναν εικονικό.

Το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης, όλοι ξέρουμε το έργο που έχει επιτελέσει τα δυο τελευταία χρόνια και το έργο του Υπουργείου έχει επισπεύσει πάρα πολύ την ψηφιοποίηση.

Έχουμε διανύσει πολύ δρόμο τα τελευταία χρόνια.  Τα δίκτυα δεν θα είναι το πρόβλημα. Το 5G, η κινητή δεν είναι πρόβλημα.  Κατατασσόμαστε μεταξύ των καλύτερων στην Ευρώπη.

Όσον αφορά τη συνδεσιμότητα των οπτικών ινών, εκεί περιμένουμε κάποιες επενδύσεις και σε λίγα χρόνια από τώρα θα καλύψει όλη την επικράτεια της Ελλάδας το δίκτυο οπτικών ινών.

Όσον αφορά τις ψηφιακές λύσεις στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που αποτελούν τη ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας, εκεί υπάρχει ακόμα δρόμος. Υπάρχει και ο ρόλος του Ταμείου Ανάκαμψης που είναι πολύ σημαντικός για την ψηφιοποίηση και για την εισαγωγή νέων τεχνολογιών στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Επίσης θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι και η αγροτική συνδεσιμότητα και όχι μόνο η αστική θα ολοκληρωθεί με επιτυχία. Θα πρέπει να είμαστε πιο ανοιχτόμυαλοι ως προς την αγροτική συνδεσιμότητα. Να μην αργήσουμε να επενδύσουμε εκεί. Και να μην στερήσουμε τεχνολογίες όπως το 5G από τις αγροτικές περιοχές της Ελλάδας.

Υπάρχουν φυσικά πολλές προκλήσεις αλλά υπάρχει και τεράστιο δυναμικό καθώς έχουν ξεκινήσει οι μεταρρυθμίσεις και όπως ανέφερε και ο κύριος Σταθόπουλος ξεκινάμε από πολύ χαμηλή βάση.

Άρα λοιπόν το δυναμικό ανάπτυξης, το περιθώριο ανάπτυξης είναι πολύ υψηλό.

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ.  Κύριε Γεωργιόπουλε.

Κος ΓΕΩΡΓΙΟΠΟΥΛΟΣ:

Στις αρχές της πανδημίας το μεγάλο ερώτημα ήταν αν το δίκτυο αντέξει.  Οι οικογένειες μένανε σπίτι και όλες οι επικοινωνίες γίνονταν απομακρυσμένα.  Η εκπαίδευση ακόμα και στα δημόσια σχολεία γινότανε διαδικτυακά.

Η Ελλάδα, λοιπόν, πρωτοστάτησε, κατάφερε να απορροφήσει όλο αυτό το capacity.  Το ζήτημα που παραμένει αναπάντητο είναι ότι εντάξει, μέχρι σήμερα όπως είπαμε και πριν όπως ανέφερε και κάποιος άλλος ομιλητής θα πρέπει να δούμε μέχρι που ο τομέας των τηλεπικοινωνιών θα μπορεί, τι περιθώριο ανάπτυξης έχει.

Αυτό ισχύει και για άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Είναι μεγάλο ζήτημα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Δηλαδή μέχρι που θα κλιμακώνεται, θα αναπτύσσεται ο τομέας των τηλεπικοινωνιών έτσι ώστε να επωφεληθούν και άλλοι άνθρωποι.

Το μεγάλο δίδαγμα στη δική μας περίπτωση είναι ότι κάποιος πρέπει να πληρώσει τη νύφη.

 

 

 

ΟΙ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΤΟ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑ, ΤΑ ΜΕΤΟΧΙΚΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ STARTUPS ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

 

Mr. ROSS:

Ευχαριστώ θερμά.  Ας περάσουμε τώρα στην επόμενη συνεδρία που είναι σύντομη αλλά πολύ καλή.  Θα καλέσω στο βήμα τον Υφυπουργό Ανάπτυξης της Ελλάδας.

Παρακαλώ, ελάτε.  Ζητώ συγγνώμη που σας άφησα να περιμένετε τόσο πολύ.  Είμαστε οι τελευταίοι οπότε πρέπει να είμαστε σύντομοι και ακριβείς.

Ποιες είναι οι σκέψεις σας πάνω σε αυτό το θέμα;

Κος ΤΣΑΚΙΡΗΣ:

Τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα έχει πετύχει σημαντικά ορόσημα όσον αφορά την τεχνολογική χρηματοδότηση μέσω των venture capital.  Σε αυτή την προσπάθεια η ελληνική Τράπεζα Ανάπτυξης και τα ευρωπαϊκά ινστιτούτα όπως η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανάπτυξης και το Ταμείο προσκάλεσαν επενδυτές προκειμένου να επενδύσουν κονδύλια και κεφάλαια στην Ελλάδα.

Αυτό αποδείχθηκε να είναι ένα πετυχημένο εγχείρημα.  Έχουμε περισσότερους από 20 τέτοιους επενδυτές στην Ελλάδα σε διάφορους τομείς. Επενδύουν στην Ελλάδα σε ελληνικές εταιρίες και επενδύουν σε equities, σε μετοχικά κεφάλαια.

Και εδώ έχουμε την ευρύτερη εικόνα για το μέλλον της Ελλάδας.  Όταν βλέπουμε όλα αυτά τα κεφάλαια που επενδύονται, ιδίως στις υποδομές έχουμε το Ταμείο Ανάκαμψης και τα διαρθρωτικά ταμεία μιλάμε για ένα μεγάλο ποσό δισεκατομμυρίων που θα επωφεληθούν.

Αυτά έχουν δυο μορφές. Τη μορφή των δανείων και των επιδοτήσεων. Αυτό που λείπει είναι τα μετοχικά κεφάλαια. Και αυτό είναι κρίσιμης σημασίας για την Ελλάδα, να βρει αυτά τα μετοχικά κεφάλαια, τα ίδια κεφάλαια έτσι ώστε το χρηματοοικονομικό μείγμα να είναι το σωστό. Και να χρηματοδοτηθούν αυτές οι επενδύσεις.

Η Ελληνική Τράπεζα Επενδύσεων βάζει στην αγορά δυο εκατομμύρια ευρώ που θα συνεπενδυθούν από ξένους επενδυτές δημιουργώντας και ταμεία και κονδύλια σε μεγάλες ελληνικές πετυχημένες εξωστρεφείς εταιρίες.

Αυτή είναι η εικόνα.

Mr. ROSS:

Ταιριάζει με τη γενική εικόνα που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα.

Κος ΤΣΑΚΙΡΗΣ:

Ναι, πράγματι. Θα μπορούσα επίσης να πω ότι παρά την κρίση την οποία βιώνουμε ο τομέας αυτός κατέδειξε να έχει κέρδος για τους επενδυτές.  Συμπεριλαμβάνοντας την ελληνική δημοκρατία που επενδύει σε αυτά τα ταμεία και σε αυτά τα κονδύλια.  Είναι μια αναπτυξιακή υπηρεσία.

Βλέπουμε την τεχνολογία να αναπτύσσεται, βλέπουμε τις εταιρίες να προοδεύουν. Βλέπουμε ξένα κονδύλια να επενδύονται στην Ελλάδα γιατί όλες αυτές οι εταιρίες που ξεκίνησαν ως νεοφυείς εταιρίες καθώς μεγαλώνουν ψάχνουν για χρηματοδότηση.

Και σημαντικά ξένα κεφάλαια venture capital επενδύονται σε αυτές τις εταιρίες με τη μορφή των άμεσων ξένων επενδύσεων.

Αυτό το ecosystem, αυτό το οικοσύστημα της τεχνολογίας, λοιπόν, θα συμβάλει σημαντικά στο συνολικό ΑΕΠ της Ελλάδας στο εγγύς μέλλον.

Mr. ROSS:

Και τώρα, το τελευταίο σημείο.  Αλλάζουμε προς το να κατευθύνουμε αυτά τα κεφάλαια σε κρίσιμους τομείς όπως την ενέργεια, την απόδοση της ενέργειας.  Γιατί αυτός ο τομέας όχι μόνο είναι κρίσιμος αλλά ζωτικός για την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας.

Δεν ξέρω αν κάποιος μπορεί να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα που θα θέσω. Με το πέρασμα των χρόνων αυτό που με εντυπωσίασε είναι το πως ο πληθυσμός μαθαίνει από την εμπειρία.

Οι επιχειρηματικές κοινότητες σε χώρες που έχουν περάσει εμπόλεμες συρράξεις και δύσκολες καταστάσεις μαθαίνουν με το δύσκολο τρόπο αλλά μαθαίνουν μαθήματα που μένουν μαζί τους για πάντα.

Αναρωτιέμαι αν θα ήταν δίκαιο να προτείνουμε ότι αυτό αποτελεί ένα στοιχείο του τι συνέβη στην Ελλάδα γιατί η Ελλάδα έχει περάσει πραγματικά δραματικές στιγμές.

Έχετε μια γενιά επιχειρηματιών που έχουν επωφεληθεί με την επιστροφή τους.

Κος ΤΣΑΚΙΡΗΣ:

Είστε πολύ σωστός.  Ναι, αυτό έχει βοηθήσει πολύ στην ανάπτυξη αυτού του οικοσυστήματος και στην περαιτέρω επέκτασή του και στην εξωστρέφεια της Ελλάδας.

Αυτό είναι ένα ακόμα στοιχείο του ελληνικού λαού. Μαθαίνουμε γρήγορα, είμαστε ευέλικτοι και καινοτόμοι αλλά δυστυχώς ξεχνούμε γρήγορα.

Ελπίζω ότι δεν θα ξεχάσουμε τόσο εύκολα αυτά τα μαθήματα που πήραμε.

Mr. ROSS:

Ίσως χρειάζεται μια ωραία διαδοχή κρίσεων για να το θυμάστε.

Αναφέρατε την κρίση που βιώνουμε αυτή τη στιγμή.  Θα θέλατε να μας πείτε, οι επενδυτές μας πριν μίλησαν για το ρόλο της μεταβλητότητας και το πως δημιουργεί περισσότερο ρίσκο και περισσότερη επιφύλαξη στους επενδυτές.

Έχετε παρατηρήσει κάτι τέτοιο αυτές τις εποχές με υψηλό πληθωρισμό;

Κος ΤΣΑΚΙΡΗΣ:

Ναι, αυτό είναι γεγονός και ισχύει.  Όταν υπάρχει κίνδυνος της ανταποδοτικότητας της επένδυσης τότε υπάρχει επιφύλαξη.  Η Ελλάδα αυξάνεται γρήγορα, προοδεύει γρήγορα. Από την άλλη όμως έχουμε τον πληθωρισμό και την αύξηση των επιτοκίων. Αλλά αν ξανά έρθουμε στο θέμα μου που είναι τα μετοχικά κεφάλαια, τα ίδια κεφάλαια πάντοτε υπάρχει υψηλό ρίσκο όταν θέλουμε να έχουμε υψηλή ανταποδοτικότητα.

Στο τέλος τα καλά έργα, οι καλές εταιρίες θα βρουν τη σωστή χρηματοδότηση. Το έχουμε δει αυτό πρόσφατα όταν είχαμε πολύ μεγάλη ρευστότητα. Και ακόμη και τότε  υπήρχαν πολλά ρίσκα όσον αφορά τις επενδύσεις.

Υπολογίζοντας το στάδιο της επένδυσης, μπορούμε να δώσουμε το σωστό μείγμα επενδύσεων και να έχουμε μια διαφοροποίηση στο μείγμα αυτό.  Και ιδίως στην Ελλάδα λόγω της δομής της οικονομίας θα έχουμε πολύ καλή ανταποδοτικότητα.

Mr. ROSS:

Ποιος είναι ο ρόλος της κυβέρνησης στο να δημιουργήσει τις κατάλληλες συνθήκες για την επιλογή των μετοχών για τις μη εισηγμένες εταιρείες. Αυτό βοήθησε πολύ τις νεοφυείς επιχειρήσεις.

Κος ΤΣΑΚΙΡΗΣ:

Μέχρι τώρα δεν υπήρχε το σωστό πλαίσιο στην Ελλάδα για κάτι τέτοιο. Το δημιουργήσαμε όμως αυτό. Ο Υπουργός Οικονομικών επίσης παρουσίασε πολλά κίνητρα όσον αφορά τις τεχνολογικές επενδύσεις.

Όταν έχουμε την υπεραπόσβεση, είχαμε σημαντική υποστήριξη από την κυβέρνηση που διευκόλυνε τις επενδύσεις στην Ελλάδα, ιδίως τις επενδύσεις ιδίων κεφαλαίων περισσότερα όπως στην αρχή, γιατί συμμετέχουμε μαζί με ιδιώτες επενδυτές στο να επενδύουμε στα ίδια κεφάλαια των ελληνικών ιδιωτικών κεφαλαίων. Αυτό μπορώ να πω.

Mr. ROSS:

Έτσι φτάνουμε στο τελευταίο ερώτημά μου. Πρέπει να θέσω αυτό το ερώτημα και θα δεχθώ μία σύντομη απάντηση από εσάς. Έχουμε τις εκλογές εν όψει. Μιλήσαμε για τη νομοθεσία και το ρόλο της κυβέρνησης στο να δημιουργήσει και να παρέχει ένα ευνοϊκό κλίμα για επενδύσεις.

Ας πούμε, δεν πιστεύω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο, αλλά ας πούμε ότι έχουμε αλλαγή στην κυβέρνηση. Τι εγγυήσεις υπάρχουν ότι η επιτυχία που έχει σημειωθεί μέχρι τώρα θα συνεχιστεί και μετά την αλλαγή κυβέρνησης.

Κος ΤΣΑΚΙΡΗΣ: 

Οι επενδυτές πάντοτε λαμβάνουν υπόψη το πολιτικό κόστος και το πολιτικό ρίσκο. Έχοντας κατά νου λοιπόν ότι οι επενδυτές πάντοτε λαμβάνουν υπόψη το πολιτικό ρίσκο, αλλά από την άλλη βλέπουνε το ρυθμό των ιδιωτικών επενδύσεων που λαμβάνουν χώρα στην Ελλάδα, νομίζω έχουν ήδη εκτιμήσει ή προβλέψει ότι θα συνεχιστεί η σταθερότητα σε αυτόν το χώρο.

Mr. ROSS:

Σας ευχαριστώ πολύ. Ήμασταν πολύ σύντομοι, αλλά πολύ ουσιώδεις. Ένα θερμό χειροκρότημα.

Φτάνουμε λοιπόν στο τέλος του Συνεδρίου και θα κάνουμε τώρα μία τελετή απονομής βραβείων που αξίζει να παρακολουθήσετε. Προσωπικά έμαθα μια λέξη εδώ πέρα στη Θεσσαλονίκη, που είναι η λέξη «χαλαρά».

Θα ήθελα να ευχαριστήσω την Power Game και όλους τους σπόνσορες, τους χρυσούς, τους ασημένιους, τους χάλκινους σπόνσορες του Συνεδρίου.

Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους. Χωρίς αυτούς δεν θα ήμασταν εδώ και ευχαριστώ και εσάς, γιατί χωρίς εσάς δεν θα είχε κανένα νόημα να οργανώσουμε το Συνέδριο αυτό.

Θα τα πούμε του χρόνου.

 

                   

 

                      GREEN AWARDS CEREMONY

 

Mr ROSS:

Και τώρα θα προσκαλέσω την κυρία Αντωνοπούλου που θα πάρει την σκυτάλη τώρα για την τελετή απονομής βραβείων.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Αγαπητοί επίσημοι προσκεκλημένοι. Παρουσιάζω μία ενότητα που μόλις για δεύτερη φορά παρουσιάζεται στο Συνέδριο του Economist, αλλά έχει γίνει ήδη θεσμός.

Σήμερα παρουσιάζεται η ενότητα των Green Awards, γιατί δεν αρκεί να νομοθετούμε, δεν αρκεί να σχεδιάζουμε. Είναι σημαντικό να μπορούμε και να κρίνουμε τα αποτελέσματα, αλλά και να επιβραβεύουμε τις καλές πρακτικές, ώστε αυτές να γίνουν οδηγοί για όλους μας.

Στο πλαίσιο αυτό θέλουμε να ευχαριστήσουμε τον Platinum χορηγό του Συνεδρίου, τον Όμιλο TEXAN ENVICPO που σχεδίασε τα έπαθλα των φετινών Green Awards.

Τα έπαθλα που βλέπετε εδώ στα αριστερά του stage, αποτελούνται από ένθεση φυσικού δέντρου ελιάς με καρπούς επιχρυσωμένο σε πέτρα. Το συμβολικό δέντρο της ελιάς έχει τοποθετηθεί πάνω σε χώμα, αλλά και σε ανακυκλωμένα υλικά.

Γιατί η ανακύκλωση σημαίνει προστασία του περιβάλλοντος, αλλά και η κυκλική οικονομία που οδηγεί σε αναγέννηση. Σε ένα καθαρό περιβάλλον όπου μπορεί να αναπτύσσεται η ζωή.

Η χρήση και η αξιοποίηση των αυτόματων υψηλής Αμερικανικής τεχνολογίας μηχανημάτων ανακύκλωσης του Ομίλου TEXAN ENVICPO που πλέον παράγονται στην Ελλάδα, συμβάλλουν στην επίτευξη των εθνικών ποσοτικών στόχων ανακύκλωσης για ένα καθαρότερο περιβάλλον για όλους μας.

Στο σημείο αυτό ξεκινάει η διαδικασία των βραβεύσεων. Να σημειωθεί ότι υποβλήθηκε πολύ μεγάλος αριθμός συμμετεχόντων οι οποίες αξιολογήθηκαν από την κριτική Επιτροπή των Green Awards που αποτελείται από κορυφαίους εμπειρογνώμονες του χώρου και στελέχη που διαθέτουν σημαντική εμπειρία και γνώση.

Η κριτική Επιτροπή απαρτίζεται από τα ακόλουθα πρόσωπα. Ο Πρόεδρος της κριτικής Επιτροπής είναι ο Νικόλαος Χιωτάκης, Διευθύνων Σύμβουλος του Ελληνικού Οργανισμού Ανακύκλωσης.

Ο Ευάγγελος Καραμήτσιος Πρόεδρος Ελληνικού Οργανισμού Ανακύκλωσης. Ο Γιάννης Καραγιάννης, ο Γενικός Διευθυντής της Κεντρικής  Ένωσης Δήμων Ελλάδος.

Ο Διδάκτωρ Αδαμάντιος Σκορδύλης, πρώην Γενικός Διευθυντής του Ελληνικού Οργανισμού Ανακύκλωσης και ο Διδάκτωρ Πέτρος Γκίκας, καθηγητής της Σχολής Χημικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος στο Πανεπιστήμιο, στο Πολυτεχνείο της Κρήτης.

Η πρώτη κατηγορία των βραβείων λοιπόν αφορά τα βραβεία προς τις επιχειρήσεις και δημόσιους φορείς, για αυτό θα παρακαλέσω να έρθει στο stage ο Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων, ο Άδωνις Γεωργιάδης.

Επειδή όμως καθυστερεί απ’ ότι ενημερώνομαι, θα καλέσουμε τον Υπουργό τον κύριο Τάκη Θεοδωρικάκο να έρθει κοντά μας.

Κος ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ:

Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Επιτρέψτε μου να συγχαρώ για την πρωτοβουλία. Δεν υπάρχει πρόοδος και βιώσιμη ανάπτυξη χωρίς την ενεργό συστηματική δράση και παρέμβαση, τόσο του ιδιωτικού, όσο και του δημόσιου τομέα στην ανακύκλωση. Για αυτό η πρωτοβουλία των πράσινων βραβείων, τόσο προς την ιδιωτική επιχειρηματικότητα, όσο και προς τος φορείς το δημοσίου, οι οποίοι έχουν πρωτοπορήσει σε αυτόν τον τομέα, είναι μια αξιέπαινη πρωτοβουλία και δραστηριότητα.   Ανυπομονούμε όλοι να δούμε ποια είναι τα βραβεία. Συγχαρητήρια πολλά.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Μένετε κοντά μας Υπουργέ για τη βράβευση. Ευχαριστούμε θερμά. Η πρώτη ενότητα των βραβείων αναφέρεται στη βιώσιμη ναυτιλία και το πρώτο βραβείο απονέμεται στην CAPITAL Product Partners. Η απόφαση της εταιρείας να προχωρήσει σε έκδοση πράσινου ομολόγου σε ένα μεγάλο επενδυτικό σχέδιο για μετάβαση στην πράσινη ναυτιλία είναι στρατηγική επιλογή της εταιρείας.

Η επιθυμία τής εταιρείας να συμβάλει στην προστασία του περιβάλλοντος φαίνεται μέσα από την προσπάθεια ανάπτυξης της θέσης της εταιρείας στη διεθνή αγορά θαλάσσιας μεταφοράς LNG και στα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων που αξιοποιούν τις τελευταίες τεχνολογίες, τη μείωση των αερίων του θερμοκηπίου, όπως εξελιγμένα συστήματα πρόωσης, νέο σχεδιασμό γάστρας, συστήματα εξοικονόμησης ενέργειας όπως η λίπανση της γάστρας με αέρα, δυνατότητα σύνδεσης του πλοίου με το δίκτυο ηλεκτρισμού κατά τον ελλιμενισμό και πολλά ακόμα.

Η μείωση του περιβαλλοντικού αποτυπώματος του στόλου της αποτελεί προτεραιότητα, καθώς εξασφαλίζει την περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρείας, αφού επιτρέπει να βρίσκεται η εταιρεία μπροστά από τις απαιτήσεις του όλο και εξελισσόμενου κανονιστικού πλαισίου και να παρέχει στους πελάτες της, αλλά τελικά και στους καταναλωτές της μεταφορικό έργο με μειωμένα αποτυπώματα άνθρακα.

Η είσοδος στον κλάδο του LNG είναι επίσης στρατηγικής σημασίας, καθώς αποτελεί μία αγορά υψηλής ανάπτυξης με θετικά μακροπρόθεσμα θεμελιώδη μεγέθη, δεδομένου ότι το υγροποιημένο φυσικό αέριο αναμένεται να διαδραματίσει καίριο ρόλο στην ενεργειακή μετάβαση του πλανήτη σε καθαρές μηδενικές εκπομπές.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση αναγνωρίζει πλέον το φυσικό αέριο ως στρατηγικό στην προσπάθεια μείωσης των ρύπων που συντελούν στην υπερθέρμανση του κλίματος, παρά την κρίση της περιόδου στο φυσικό αέριο.

Στο σημείο αυτό καλούμε στο βήμα τον κύριο Ευάγγελο Μαρινάκη για την παραλαβή του βραβείου και για ένα σύντομο χαιρετισμό. Στην πρώτη ενότητα των βραβείων αναφέρεται σε πρόγραμμα εταιρικής υπευθυνότητας για το περιβάλλον.

Το πρώτο βραβείο απονέμεται στον Όμιλο εταιρειών ΤΕΧΑΝ, η οποία εφαρμόζει το μοναδικό και καινοτόμο πρόγραμμα εταιρικής κοινωνικής ευθύνης με τίτλο, «Εμείς δωρίζουμε ένα εκατομμύριο ευρώ, εσύ αποφασίζει που θα το μοιράσεις».

Για πρώτη φορά στην Ελλάδα οι πολίτες θα ψηφίσουν και θα αποφασίσουν ποιες προτάσεις θα χρηματοδοτηθούν με ένα εκατομμύριο ευρώ.

Η πρόσκληση συμμετοχής απευθύνεται σε ερευνητικές ομάδες, σε πανεπιστήμια, σε νοσοκομεία, σε οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης Ά και Β΄ βαθμού, σε φορείς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, σε άλλα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, σε εταιρείες, τεχνοβλαστούς ερευνητικού οργανισμού, σε νεοφυείς επιχειρήσεις, άλλους φορείς που θα αποδείξουν ότι αξίζουν να ενισχυθούν για να συμβάλλουν στην επίτευξη των στόχων του ολοκληρωμένου προγράμματος εταιρικής κοινωνικής ευθύνης.

Η χρηματοδότηση λοιπόν του ενός εκατομμυρίου ευρώ αφορά σε προτάσεις για υλοποίηση σημαντικών δράσεων για το περιβάλλον, για την παιδεία, την υγεία, την τοπική κοινωνία.

Η σημερινή βράβευση αφορά στην ενίσχυση δράσεων στον πυλώνα του περιβάλλοντος. Στο σημείο αυτό καλούμε στο βήμα για την βράβευση τον κύριο Απόστολο Μούργο, Πρόεδρο του Διοικητικού Συμβουλίου του Ομίλου Εταιρειών ΤΕΧΑΝ,   ενώ παράλληλα θα δούμε ένα σύντομο βίντεο με την παρουσίαση του μοναδικού και καινοτόμου προγράμματος, ενώ στη συνέχεια ο κύριος Απόστολος Μούργος θα κάνει μία σύντομη τοποθέτηση, μετά την παραλαβή του βραβείου του.

 

ΠΡΟΒΟΛΗ ΒΙΝΤΕΟ

 

Κος ΜΟΥΡΓΟΣ:

Αγαπητές φίλες και φίλοι, είναι μεγάλη τιμή και αισθάνομαι ιδιαίτερα χαρούμενος σαν Όμιλος ΤΕΧΑΝ, σαν Πρόεδρος του Ομίλου για τη σημερινή βράβευση.

Αποτελεί αναγνώριση των προσπαθειών που κάνουμε τα τελευταία 20 χρόνια στο επίπεδο της εταιρικής κοινωνικής ευθύνης. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι πρωτοπόρο, γιατί πέρα από το ποσό, είναι ένα εκατομμύριο ευρώ στους τομείς της παιδείας, του περιβάλλοντος, της τοπικής κοινωνίας και της υγείας.

Ο κόσμος θα ψηφίσει ποια δράση θα επιλέξει, έτσι ώστε να βραβευτεί. Θέλουμε να γίνει θεσμός, θέλουμε να επαναλαμβάνεται και τα επόμενα χρόνια και είναι σημαντικό νομίζω για όλες τις επιχειρήσεις, για τις μεγάλες επιχειρήσεις να επιστρέφουνε στην κοινωνία τέτοια προγράμματα εταιρικής υπευθυνότητας, προγράμματα εταιρικής κοινωνικής ευθύνης και ιδίως στα χρόνια που βιώνουμε, που είναι χρόνια κρίσης. Είχαμε και την πανδημία.

Νομίζω ότι τέτοιες ενέργειες πρέπει να υιοθετούνται από όλο και περισσότερες επιχειρήσεις για το καλό της ελληνικής κοινωνίας. Ευχαριστώ πολύ.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Η επόμενη ενότητα βραβείων αναφέρεται σε ανακύκλωση με διαλογή στην πηγή, στο λιανεμπόριο. Το πρώτο βραβείο απονέμεται στην αλυσίδα Σούπερ μάρκετ ΑΒ Βασιλόπουλος, η οποία εφαρμόζει το πρώτο και μοναδικό στην Ελλάδα, αλλά και την Ευρώπη ατομικό σύστημα εναλλακτικής διαχείρισης συσκευασιών στο λιανεμπόριο με τη χρήση αυτόματων μηχανημάτων ανταποδοτικής ανακύκλωσης.

Για αυτό το λόγο καλούμε στο stage την κυρία Ελένη Προβίδη, είναι Αντιπρόεδρος της ΑΒ Βασιλόπουλος για τις νομικές υποθέσεις, τις δημόσιες υποθέσεις στην ποιότητα και την βιώσιμη ανάπτυξη.

Κα ΠΡΟΒΙΔΗ:

Γεια σας. Δυο κουβέντες μόνο. Η σχέση της ΑΒ με την προστασία του περιβάλλοντος είναι μια μακρόχρονη σχέση αφοσίωσης και αγάπης και ένα από τα πρώτα της παιδιά ήτανε το ατομικό σύστημα ανακύκλωσης που μετράει σχεδόν 20 χρόνια και που εφαρμόζουμε με τον στρατηγικό μας συνεργάτη την ΤΕΧΑΝ.

Είμαστε πολύ περήφανοι και πολύ χαρούμενοι για τη διάκρισή μας φέτος. Είμαστε όπως ειπώθηκε και πριν, η μοναδική εταιρεία που έχει ατομικό σύστημα ανακύκλωσης τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Ευρώπη.

Είμαστε πολύ περήφανοι για τα 97 πρωτοποριακά κέντρα ανακύκλωσης που έχουμε στα καταστήματά μας σε όλη την Ελλάδα. Θα συνεχίσουμε έτσι και σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Η επόμενη ενότητα, η επόμενη βράβευση αναφέρεται στη βιώσιμη παραγωγή ενέργειας.  Το πρώτο βραβείο απονέμεται σε δύο κορυφαίες επιχειρήσεις που ήδη πρωτοπορούν στον τομέα αυτόν.

Το πρώτο βραβείο απονέμεται στην ΕΛΛΑΚΤΩΡ Α.Ε. για τις δραστηριότητές της θυγατρικής εταιρείας Ellaktor με έργα παραγωγής εναλλακτικών καυσίμων και αξιοποίησης της βιομάζας. Για αυτό το λόγο καλούμε στο stage τον κύριο Γιώργο Μυλωνογιάννη. Είναι ο Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της εταιρείας ΕΛΛΑΚΤΩΡ, από τον οποίο θα ζητήσω να κάνει και μία σύντομη τοποθέτηση μετά τη βράβευσή του.

Κος ΜΥΛΩΝΟΓΙΑΝΝΗΣ:

Καλησπέρα σας. Νοιώθω και εγώ την ανάγκη κατ’ αρχήν, να εκφράσω τα συγχαρητήριά μου στους οργανωτές του Συνεδρίου, που κάθε χρόνο γίνεται και καλύτερο.

Εκλεκτοί προσκεκλημένοι, εκλεκτοί ομιλητές. Να ευχαριστήσω βέβαια εκ μέρους το Ομίλου τους κρίνοντες για την τιμή που μας γίνεται και είναι η δεύτερη χρονιά που μας απονέμεται αυτό το βραβείο.

Έχω την τιμή λοιπόν για δεύτερη χρονιά να το παραλαμβάνω για λογαριασμό του ΕΛΑΚΤΩΡΑ.  Απάλλαξε θα έλεγα το περιβάλλον από 1 εκατομμύριο τόνους διοξειδίου του άνθρακα, απέτρεψε την εκπομπή τους.

Θα συνεχίσουμε με το ίδιο πάθος να κινούμαστε στον τομέα των ανανεώσιμων πηγών και να αφήνουμε ένα ισχυρό πράσινο αποτύπωμα. Ευχαριστώ θερμά.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Στην ίδια κατηγορία το πρώτο βραβείο πάει στην DAY εταιρεία. Η κυρία Σοφία Δίτσα στο stage. Είναι η Διευθύντρια Επικοινωνιών  της εταιρείας.

Υπουργέ μου, θα μου δώσετε τη χαρά να παραμείνετε για λίγο ακόμα μαζί μας και για τις επόμενες βραβεύσεις.

Η επόμενη ενότητα αναφέρεται στο εναλλακτικό σύστημα της ανακύκλωσης συσκευασιών στον Λαγκαδά της Θεσσαλονίκης, αλλά και στα Ιωάννινα. Στη σημαντική αυτή δομή οι μαθητές και οι νέοι άνθρωποι εκπαιδεύονται στα πρότυπα πάρκα περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, αλλά και ανακυκλώνουν. Το κάθε πάρκο περιβαλλοντικής εκπαίδευσης και ανακύκλωσης περιλαμβάνει εργαστήριο περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, καλλιτεχνικό περιβαλλοντικό εργαστήριο που παράγονται έργα.

Ο χώρος περιβαλλοντικών παιχνιδιών, αλλά και το πολυκέντρο ανταποδοτικής ανακύκλωσης, όπου πραγματοποιείται η ανακύκλωση στην πράξη με τον πιο γρήγορο και εύκολο τρόπο παγκοσμίως, με χρήση των Αμερικανικής υψηλής τεχνολογίας κέντρων ανακύκλωσης.

Σε αυτό το σημείο σημειώνεται ότι το μάθημα περιβαλλοντικής εκπαίδευσης γίνεται με χρήση υλικού που έχει εγκριθεί από το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής πολιτικής του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.

Τονίζεται ότι το σχολείο περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, το πάρκο ανταποδοτικής ανακύκλωσης Ιωαννίνων πήρε το όνομα του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου, ενώ την εν λόγω ενέργεια τίμησε με την παρουσία του ο Οικουμενικός Πατριάρχης, ο οποίος είναι γνωστός άλλωστε για το έργο του για το περιβάλλον και την περιβαλλοντική εκπαίδευση.

Παρακαλώ να έρθει στο stage ο κύριος Παύλος Ραβάνης, ο Πρόεδρος του Εθνικού Συστήματος για την παραλαβή του βραβείου.

Κος ΡΑΒΑΝΗΣ:

Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να δώσω συγχαρητήρια στους οργανωτές όλου αυτού του Συνεδρίου. Πραγματικά ευχαριστούμε πολύ και για το βραβείο.

Πιστεύουμε ότι αν θέλουμε πραγματικά να προχωρήσει η ανακύκλωση στη χώρα, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε, είναι να εκπαιδεύσουμε τους νέους ανθρώπους.  Τα νέα παιδιά και πιστέψτε τα νέα παιδιά έχουν και όρεξη και διάθεση να τον κάνουν.

Σας ευχαριστώ.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Η επόμενη ενότητα βραβείων αναφέρεται σε χρήση ανακυκλωμένων υλικών στις συσκευασίες προϊόντων. Το πρώτο βραβείο απονέμεται σε δύο κορυφαίες επιχειρήσεις που ήδη πρωτοπορούν στον τομέα αυτό.

Είναι η εταιρεία PepsiCo Hellas η οποία έχει καταφέρει όλες οι πλαστικές φιάλες 1,5 λίτρου και 500 ml που διαθέτει στην αγορά για τα εμβληματικά της προϊόντα Pepsi, Lipton και ΗΒΗ να αποτελούνται από 100% ανακυκλωμένο pet, όντας η πρώτη και μοναδική εταιρεία στην Ελλάδα με 100% ανακυκλωμένο πλαστικό στις συσκευασίες της.

Παρακαλώ να έρθει στο stage η κυρία Δέσποινα Τσαγκάρη. Είναι η Γενική Διευθύντρια της PepsiCo Hellas. Και εμείς θα σας ζητήσουμε και ένα σύντομο χαιρετισμό.

Κα ΤΣΑΓΚΑΡΗ:

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, εκπρόσωποι της πολιτείας. Κυρίες και κύριοι. Εκ μέρους της PepsiCo Hellas να σας ευχαριστήσω θερμά για αυτό το βραβείο για το οποίο είμαι πολύ περήφανη και είναι μεγάλη τιμή για εμάς.

Η εταιρεία μας πιστή στη δέσμευσή της για λιγότερο πλαστικό και έναν καλύτερο μεγαλύτερο πράσινο πλανήτη, έχει γίνει από τον Ιανουάριο του 2022 η πρώτη και μοναδική εταιρεία στην Ελλάδα με χρήση 100% ανακυκλωμένου πλαστικού στα εμβληματικά προϊόντα μας, Pepsi, Lipton και ΗΒΗ, Seven up free.

Με αυτόν τον τρόπο συμβάλει έμπρακτα στην κυκλική οικονομία, μέσα από την οποία τα υλικά συσκευασίας χρησιμοποιούνται και δεν πετάγονται.

Με υψηλό αίσθημα ευθύνης, αλλά και πίστη σε αυτό που κάνουμε, θέλουμε να αποτελέσουμε παράδειγμα, παράδειγμα μίμησης για περισσότερες εταιρείες και για να κάνουμε την ανακύκλωση μέρος της ζωής μας.

Ατενίζω το μέλλον με αισιοδοξία για περισσότερα και μεγαλύτερα επιτεύγματα σε αυτό το χώρο και είναι κάτι που το χρειαζόμαστε ίσως περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη στιγμή.

Σας ευχαριστώ θερμά.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Στην ίδια ενότητα πάλι πρώτο βραβείο απονέμεται στην εταιρεία ΧΗΤΟΣ ΑΒΕΕ, η οποία κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά συσκευασίες go green με χρήση ανακυκλωμένου πλαστικού.

Για αυτό το λόγο καλούμε στο stage τον κύριο Νίκο Χήτο. Είναι ο Πρόεδρος της ΧΗΤΟΣ ΑΒΕΕ από τον οποίο θα ζητήσω να κάνει και ένα σύντομο σχόλιο μετά τη παραλαβή του βραβείου του.

Κος ΧΗΤΟΣ:

Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ από καρδιάς την κριτική Επιτροπή του θεσμού των Green Awards, τον Economist και το Powergame.gr, για την ύψιστη αυτή τιμητική διάκριση, η οποία μας απονέμεται για δεύτερη συνεχομένη χρονιά.

To ZΑΓΟΡΙ Go Green είναι το πρώτο εμφιαλωμένο νερό στην Ελλάδα που χρησιμοποίησε ανακυκλώσιμα υλικά στις συσκευασίες του και μάλιστα 5 χρόνια νωρίτερα από την υποχρέωσή μας που απορρέει από την Ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Συσκευασίες οι οποίες είναι 100% ανακυκλώσιμες και για αυτό αισθανόμαστε ιδιαίτερα περήφανοι. Η χρήση των ανακυκλωμένων υλικών στις συσκευασίες μας δεν είναι απλά μια πρωτοβουλία για εμάς, αποτελεί μια ισχυρή δέσμευση να συνεχίσουμε τις επενδύσεις στο χώρο της πράσινης και βιώσιμης ανάπτυξης, ακόμα ποιο σημαντικά.

Ευχαριστώ πολύ.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Σε αυτό το σημείο, Υπουργέ, θα περάσουμε στην ανακύκλωση. Στην επόμενη ενότητα έχουμε την ανακύκλωση στην πηγή. Το πρώτο βραβείο απονέμεται στην Ελληνική Αστυνομία η οποία είναι ο πρώτος δημόσιος φορέας ο οποίος υλοποιεί το πρόγραμμα ανακύκλωση στην πηγή.

Τα έσοδα από το πρόγραμμα που υλοποιείται χρησιμοποιούνται για τα ορφανά παιδιά των αστυνομικών.

Κύριε Υπουργέ, έχετε κάτι να πείτε επ’ αυτού;

Καλούμε και τον αρχηγό της Ελληνικής Αστυνομίας, ο Στρατηγός Κωνσταντίνος Σκούμας για την παραλαβή του  βραβείου του.

Κος ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ:

Αρχηγέ, θερμά συγχαρητήρια. Ένα άξιο βραβείο για την Ελληνική Αστυνομία. Κυρίες και κύριοι δεν έχω περισσότερα βραβεία σε μία ημέρα στη ζωή μου, όσα έχω δώσει σήμερα, αλλά αντιλαμβάνεστε ότι ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη και Δημόσιας Τάξης δεν θα μπορούσε να μην είναι εδώ σε μία εκδήλωση στην οποία σε πολύ λίγο, στο πρόσωπο του Στρατηγού κυρίου Σκούμα, του αρχηγού της Ελληνικής Αστυνομίας, θα βραβεύσουμε την αστυνομία μας, γιατί έχει καινοτομήσει και σε αυτόν τον τομέα με σπουδαία δράση στον τομέα της ανταποδοτικής ανακύκλωσης.

Ξέρετε, μου δόθηκε η δυνατότητα τον 1,5 χρόνο που υπηρέτησα ως Υπουργός Εσωτερικών να στηρίξω την ιδέα της ανακύκλωσης, να στηρίξω τα προγράμματα της ανταποδοτικής ανακύκλωσης, γιατί θεωρώ ότι είναι προγράμματα που προάγουν την ατομική υπευθυνότητα, αλλάζουν το status των αντιλήψεων και του τρόπου ζωής των πολιτών και αξίζει να στηριχθούν από την αυτοδιοίκησή μας.

Το έκανα με πολλή μεγάλη χαρά και ικανοποίηση εκείνη την περίοδο και βλέπω Περιφέρειες και Δήμους, κύριε Περιφερειάρχη, κύριε Περιφερειάρχα της Αττικής και της Θεσσαλίας, να παίρνουν τέτοιου είδους πρωτοβουλίες και η ιδέα αυτή να εξελίσσεται και να αναπτύσσεται, γιατί είναι σημείο της αναγκαίας προόδου στις αντιλήψεις των ανθρώπων και τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε την οικονομία και την συνολική πορεία μας.

Ευχαριστώ πάρα πολύ. Συγχαρητήρια στην Ελληνική Αστυνομία Στρατηγέ.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Υπουργέ, θα παραμείνετε ακόμα κοντά μας, καθώς έχετε υπάρξει Υπουργός Εσωτερικών και έχετε δημιουργήσει το πρόγραμμα Αντώνης Τρίτσης, όπου χρηματοδοτεί Δήμους και Περιφέρειες για έργα της τοπικής αυτοδιοίκησης.

Θα ήθελα να παραμείνετε ώστε να βραβεύσουμε την επόμενη ενότητα που αφορά την ανακύκλωση με διαλογή στην πηγή στο δημόσιο τομέα.

Στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης Α΄ βαθμού και φορείς διαχείρισης στερεών αποβλήτων. Η πρώτη ενότητα αυτής της κατηγορίας βραβείων αναφέρεται σε πρόγραμμα ανακύκλωσης με διαλογή στην πηγή σε Δήμο Μητροπολιτικών κέντρων.

Το πρώτο βραβείο απονέμεται στο Δήμο Πειραιά που ήδη προχωρά στην υλοποίηση ενός ολοκληρωμένου προγράμματος ανακύκλωσης με την τοποθέτηση 32 πολυκέντρων ανακύκλωσης, αλλά και άλλες δράσεις ανακύκλωσης, δεδομένου του ότι σήμερα ο Δήμαρχος Πειραιά είναι στην μακρινή Χιλή.

Σας καλώ να δούμε το βίντεο με ένα σύντομο χαιρετισμό του Δημάρχου Πειραιά, του κύριο Γιάννη Μώραλη, ενώ θα έρθει στο stage ο αρμόδιος Αντιδήμαρχος, ο κύριος Παναγιώτης Ρέππας για την παραλαβή του βραβείου.

 

ΠΡΟΒΟΛΗ ΒΙΝΤΕΟ  

 

Κος ΜΩΡΑΛΗΣ:

Είμαστε ιδιαίτερα ικανοποιημένοι και χαρούμενοι καθώς .. του Economist παραλαμβάνουμε ως Δήμος Πειραιά ένα σημαντικό βραβείο για τις προσπάθειές μας και τις πρωτοβουλίες που έχουμε αναλάβει για την προώθηση της ανακύκλωσης και την προστασία του περιβάλλοντος.

Ως Δημοτική Αρχή .. και τα τελευταία κυρίως έχουμε αναλάβει σημαντικές πρωτοβουλίες στην κατεύθυνση αυτή. Πρώτα απ’ όλα είχαμε μία σημαντική θα έλεγα χρηματοδότηση από το πρόγραμμα Αντώνης Τρίτσης προκειμένου να αναπτύξουμε στο Δήμο Πειραιά ένα ολόκληρο σύστημα γωνιών ανακύκλωσης με ανταποδοτικό χαρακτήρα σε ολόκληρο το Δήμου του Πειραιά.

Είναι ένα προηγμένο σύστημα, ένα νέο σύστημα το οποίο πέρα από της ανταποδοτικότητας που δίνει στους δημότες, οι οποίοι ανακυκλώνουμε, είναι σύστημα με 4 ρεύματα, γυαλί, πλαστικό, μέταλλο και χαρτί, που νομίζουμε ότι θα δώσει μια περαιτέρω ώθηση στις προσπάθειες που έχουμε κάνει ούτως η αλλιώς τα τελευταία χρόνια.

Παράλληλα τον τελευταίο 1,5 χρόνο έχουμε ένα πρόγραμμα ανακύκλωσης ΚΑΝΘΑΡΟΣ, το οποίο ξεκινήσαμε από πόρτα σε πόρτα και είμαστε πολύ χαρούμενοι γιατί οι δημότες μας αγκαλιάζουν το πρόγραμμα αυτό και το επεκτείνουμε συνέχεια σε περισσότερα γεωγραφικά διαμερίσματα κοινότητες του Δήμο Πειραιά.

Σταθερός στόχος μας νομίζω πως όλων των Δήμων, έτσι και στο Δήμο Πειραιά, είναι να γίνει η πόλη μας μια πολυβιώσιμη, μια πόλη πιο φιλική προς το περιβάλλον με ένα σύγχρονο, κυρίως αποτελεσματικό σύστημα διαχείρισης απορριμμάτων.

Νομίζω είναι υποχρέωση όλων μας να συνεχίσουμε τις προσπάθειες ώστε να παραδώσουμε στα παιδιά μας έναν καλύτερο κόσμο, έναν καλύτερο περιβάλλον από αυτό που παραλάβαμε εμείς οι ίδιοι.

Ευχαριστούμε πολύ τον Economist για τη βράβευση αυτή.

Κα ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ:

Η επόμενη ενότητα αυτής της κατηγορίας βραβείων αναφέρεται σε πρόγραμμα προστασίας περιβάλλοντος σε συνεργασία με εθελοντές ή μη κυβερνητικές οργανώσεις.

Το πρώτο βραβείο απονέμεται στο Δήμο Ραφήνας – Πικερμίου που εφάρμοσε ένα καινοτόμο πρόγραμμα καθαρισμού της θάλασσας, σε συνεργασία με την μη κυβερνητική οργάνωση Aegean Rebreathe.

Καλώ λοιπόν τον εκπρόσωπο της εταιρείας ,τον Πρόεδρο της Aegean Rebreathe, τον κύριο Γιώργο Σαρλάκο να έρθει στο stage για τη βράβευση και καθώς ο Δήμαρχος Ραφήνας – Πικερμίου δεν κατάφερε να παρευρεθεί στη Θεσσαλονίκη, να έρθει και στο stage η κυρία Μαρία Γιόργκη.