Συνέντευξη παραχώρησε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτης Φάμελλος στο Olympia Forum VI, τονίζοντας πως «ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν περιμένει εξελίξεις, δημιουργεί εξελίξεις» και σημειώνοντας πως πρέπει «να φύγει τώρα η καταστροφική κυβέρνηση Μητσοτάκη για να ανασάνει η χώρα».
Ακολουθεί αναλυτικά η συνέντευξη.
Αρχικά ο Σωκράτης Φάμελλος σημείωσε: «Ακόμα μια χρονιά είμαι εδώ και θέλω να ευχαριστήσω το Olympia Forum και τον οργανισμό Βαρουξή συνολικά για τη διοργάνωση. Ήμουν και πέρυσι εδώ, είχε και έναν συμβολικό χαρακτήρα, γιατί πέρυσι ήμουν στο πλαίσιο της περιοδείας για την υποψηφιότητά μου ως πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Έρχομαι στον τόπο μου, στον τόπο καταγωγής της οικογένειάς μου, στην Ηλεία. Σε έναν σημαντικό τόπο, στην Ολυμπία. Για να συζητήσουμε, ελπίζω, και πολύ ενδιαφέροντα θέματα, που ενδιαφέρουν περισσότερο τους πολίτες και εσάς. Είμαι στη διάθεσή σας λοιπόν. Καλώς σας βρήκα ακόμα μια φορά».
-Η περιφερειακή ανάπτυξη, η μείωση των ανισοτήτων, τι θέση έχει στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Και πέρυσι είχαμε συζητήσει ακριβώς για το ίδιο θέμα, γιατί είναι και το θέμα του συνεδρίου σας. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εκτιμά ότι υπάρχουν δύο μεγάλα προβλήματα, τα οποία είναι οι δύο μεγάλες «νάρκες» στην πορεία της χώρας μας. Το ένα είναι η έλλειψη σχεδίου, το οποίο επηρεάζει πάρα πολλούς τομείς. Είναι η έλλειψη σχεδιασμού, το οποίο δεν είναι μόνο ο χωροταξικός σχεδιασμός που έχουμε συνηθίσει να αναφερόμαστε, είναι ο αναπτυξιακός σχεδιασμός.
Η Ελλάδα, παρ’ όλες τις δυσκολίες της χρεοκοπίας το 2018 – 2019, συνέταξε, και εγκρίθηκε από τους θεσμούς, αναπτυξιακό σχέδιο. Είναι το «growth strategy», η αναπτυξιακή στρατηγική. Το 2019 με την εκλογή της κυβέρνησης Μητσοτάκη, το αναπτυξιακό σχέδιο μπήκε στην άκρη. Κυριάρχησε η λογική του γρήγορου κέρδους για λίγους. Το αποτέλεσμα, λοιπόν, είναι να έχουμε σοβαρά θέματα στην αξιοποίηση των πόρων της χώρας, αλλά και σε μια δίκαιη περιφερειακή ανάπτυξη.
Το δεύτερο μεγάλο πρόβλημα που έχουμε στη χώρα, που είναι πράγματι «νάρκη», εθνικό πρόβλημα, είναι η ερήμωση της υπαίθρου, αλλά και το δημογραφικό. Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει σχεδιασμός και επειδή κυριαρχεί η λογική του γρήγορου κέρδους, η ηθικά σωστή, ιστορικά σωστή, αλλά και κοινωνικά αναγκαία λογική της περιφερειακής ανάπτυξης, έχει πάει στην άκρη.
Οι κυβερνώντες έχουν μια λογική «ό, τι προλάβουμε». Αυτό, όμως, δεν έχει αποτέλεσμα. Θίγει και τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και τον αγρότη και την αυτοδιοίκηση και τη βιοτεχνία. Και εγώ θεωρώ ότι θίγει και τα εθνικά συμφέροντα της χώρας, αν διευρύνουμε τη συζήτηση. Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο θέμα, γι’ αυτό και εγώ προσωπικά από πέρυσι που ήρθα εδώ ως υποψήφιος Πρόεδρος, έβαλα το ζήτημα της περιφέρειας μπροστά.
Αν πρέπει να μοιραστούν πόροι, να κατανεμηθούν πόροι στην Ελλάδα, με ποια λογική θα κατανεμηθούν; Εμείς λέμε κάτι απόλυτα διαφορετικό, σε τρεις παραμέτρους, από αυτό που ισχύει.
- Πρώτον, σε ενεργειακές κοινότητες, ομάδες παραγωγών και μικρομεσαίες επιχειρήσεις της συλλογικότητας συνεργασίας. Γίνεται το αντίθετο στα ολιγοπώλια.
- Δεύτερον, στην καινοτομία και στο πραγματικό προϊόν. Όχι δηλαδή μόνο στον τριτογενή και στις υπηρεσίες.
- Τρίτον, πρώτα στην ακριτική περιφέρεια και μετά στο κέντρο.
Αυτές είναι οι τρεις μεγάλες αλλαγές στο πως κατανέμονται οι πόροι και ποιες είναι οι προτεραιότητες της Ελλάδας. Τα είπα και πέρυσι, γι’ αυτό και διεκδικώ τη συνέπεια. Γιατί πρέπει η πολιτική να ξαναβρεί τη συνέπειά της. Ένα πρόβλημα της έλλειψης στρατηγικής περιφερειακής ανάπτυξης είναι και η έλλειψη συνέπειας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει με συνέπεια αυτή την προτεραιότητα.
Μετά από εδώ θα κάνετε μια περιοδεία στον Πύργο, θα δείτε φορείς, θα συναντηθείτε με πολίτες. Ποιο είναι το μήνυμα που περιμένουν να ακούσουν από εσάς, που δεν το ακούνε σήμερα από την κυβέρνηση;
Ό, τι μας αξίζει μια άλλη Ελλάδα. Και υπάρχει πρόταση για μια άλλη Ελλάδα. Αν θέλετε να δώσω πέντε πολύ γρήγορους τίτλους του τι ζει σήμερα η ελληνική κοινωνία: Έναν πατέρα που έκανε 23 μέρες απεργία πείνας για να βρει το δίκιο του, δηλαδή να επιτραπεί απλά η ιατροδικαστική έρευνα. Κάτι που προβλέπει η νομοθεσία, που δεν το έκανε η Δικαιοσύνη, ούτε η κυβέρνηση. Τον Πάνο Ρούτσι που δικαιώθηκε χθες το βράδυ.
Δεύτερον, μια χώρα η οποία επιτρέπει σε μια κυβέρνηση με δολοφονικό σχέδιο, την κυβέρνηση Νετανιάχου, να έχει απαγάγει πέντε μέρες μία βουλεύτρια του ελληνικού Κοινοβουλίου με 26 άλλους Έλληνες. Και να μην έχει τολμήσει ο πρωθυπουργός να κάνει διάβημα στον κ. Νετανιάχου, με τον οποίο έχει και στρατιωτική συνεργασία. Και δεν έχει τολμήσει να πει τη λέξη «γενοκτονία», που έχει πει ο ΟΗΕ, ενώ δέχεται το φιάσκο της ακύρωσης της συνάντησης με τον κ. Ερντογάν.
Τρίτον, μια Βουλή η οποία συζητάει από χθες και για δύο βδομάδες το πώς θα έρθει ο εργασιακός μεσαίωνας των 13 ωρών εργασίας.
Και τέταρτον, μια Εξεταστική Επιτροπή στην οποία χθες ο σύμβουλος του πρωθυπουργού έριξε ευθύνες παράβασης καθήκοντος στον πρώην υπουργό Βορίδη. Τον κ. Βορίδη που μόλις προχθές η κυβερνητική πλειοψηφία μέσω και της αποσβεστικής προθεσμίας, τον είχε απαλλάξει γιατί απέρριψε την Προκαταρκτική Επιτροπή και τον άφησε στις ελληνικές καλένδες της Εξεταστικής Επιτροπής.
Αυτά ζει η ελληνική κοινωνία. Ταυτόχρονα, η πραγματικότητα ποια είναι; Η ευλογιά στα αιγοπρόβατα. Το κόψιμο των επιδοτήσεων του ΟΠΕΚΕΠΕ που θα συζητήσουμε σήμερα. Ζούμε σε μια χώρα εργαζόμενων φτωχών που δουλεύουν, με βάση τα επίσημα στοιχεία της Eurostat, περισσότερο από τους Ευρωπαίους και αμείβονται λιγότερο από τους Ευρωπαίους. Αυτό πρέπει να αλλάξει.
Διάβασα αναλυτικά το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όπως το παρουσιάσατε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Να πούμε ενδεικτικά για τις 13 ώρες εργασίας, για τον 13ο μισθό, για την υπερφορολόγηση των καρτέλ. Όταν ένα κόμμα όμως, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λέει να δώσουμε τον 13ο μισθό και ένα άλλο κόμμα κυβερνητικό, η Νέα Δημοκρατία, λέει, «δεν θα το δώσουμε, γιατί δεν υπάρχει δημοσιονομικό περιθώριο». Τι είναι τελικά; Είναι λογιστικό το θέμα; Είναι θέμα προτεραιοτήτων; Δεν γίνεται να λέει το ένα κόμμα, δεν υπάρχει, το άλλο κόμμα να λέει πως υπάρχει.
Είναι ξεκάθαρα θέμα πολιτικής επιλογής. Λέει η Νέα Δημοκρατία, «δεν υπάρχουν τα χρήματα για να δοθεί ο 13ος και ο 14ος μισθός». Πέρα από τους υπολογισμούς που μπορούν να γίνουν για το ποιο είναι το πραγματικό αποτύπωμα, που τα έχει κάνει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και για τον 13ο και 14ο μισθό, υπάρχει έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους.
Θέλω να κάνω το εξής ερώτημα: μπορούμε να λέμε ότι δεν υπάρχουν χρήματα για 1,2 δισ., 1,5 δισ., εγώ λέω και 1.8 δισ. που είναι το κόστος της 13ης σύνταξης, όταν 1,8 δισ. είναι το EBITDA, δηλαδή τα κέρδη προ φόρων της ΔΕΗ το 2024.
Άρα κάπου υπάρχουν. Όταν 4,7 δισ. είναι τα κέρδη των τραπεζών για το 2024; Άρα κάπου υπάρχουν. Όταν 6,5 δισ. είναι το υπερπλεόνασμα, δηλαδή παραπάνω από τον προγραμματισμό οι συλλεχθέντες φόροι από την κυβέρνηση;
Και όταν 2,4 δισ. είναι το επιπλέον έσοδο ΦΠΑ μεταξύ 2023 – 2024. Δηλαδή από το 2023 που είχε υψηλά έσοδα ΦΠΑ μάζεψε 2,4 δισ. παραπάνω.
Λέω πολύ απλά στον κ. Μητσοτάκη, είναι θέμα προτεραιοτήτων. Ο κ. Μητσοτάκης επιλέγει τα υψηλά κέρδη των ολιγοπωλίων και την υψηλή φορολόγηση, ιδιαίτερα των έμμεσων φόρων.
Εμείς επιλέγουμε τις καλύτερες αμοιβές, για να υπάρχει μέλλον και για τον επιχειρηματία και για τον αγρότη και για τον μισθωτό και για τον συνταξιούχο. Και, κυρίως, να μπορούν να μείνουν τα παιδιά μας στη χώρα μας.
Σας έχω ακούσει σε συνεντεύξεις, κυρίως μέσα από τη Βουλή, να ζητάτε εκλογές ευθέως. Θα μου πείτε εσείς αν αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα δημοσκοπικά ευρήματα των τελευταίων ημερών και κατά πόσο πιστεύετε στις δημοσκοπήσεις. Ευελπιστείτε σε κάποια ανατροπή ή πιστεύετε ότι πλέον μπορεί να βρεθεί κοινό πεδίο με τις άλλες δυνάμεις της κεντροαριστεράς;
Οφείλω να σας πω ότι η συμμετοχή μου στην πολιτική, και επειδή εδώ με ξέρουν πάρα πολύ καλά, γιατί θυμάμαι σε αυτόν τον χώρο, εδώ στην Ολυμπία, να έχω έρθει από τα τέλη της δεκαετίας του 1990 για μεγάλα συνέδρια, για τα απορρίμματα που τα συζητούσαμε τότε.
Απορρίμματα που βρήκαν δρομολόγηση και λύση επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και πέρασαν πάρα πολλά χρόνια για να λυθούν τα προβλήματα, 20 χρόνια τα συζητούσαμε εδώ στον Πύργο και γενικότερα στην Ηλεία.
Θέλω να σας πω ότι από τότε που ξεκίνησα στην αυτοδιοίκηση και στον επιστημονικό χώρο, στο Τεχνικό Επιμελητήριο, δεν είχα ποτέ καμία συσχέτιση των απόψεων με την εκλογιμότητα ή με δημοσκοπήσεις.
Κεντρική μου αρχή, επιλογή μου στη ζωή και στην πολιτική είναι το συμφέρον της χώρας και της κοινωνίας.
Οφείλω να λέω και να συνομιλώ μαζί σας, μεταφέροντας την άποψή μου για το τι συμφέρει τη χώρα και όχι τι συμφέρει τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι το κόμμα που μπορεί να υπηρετήσει καλύτερα από όλα τα υπόλοιπα τα συμφέροντα της κοινωνίας. Αλλά πρώτα είναι τα συμφέροντα της κοινωνίας και μετά τα συμφέροντα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν συνδέω τα δημοσκοπικά χαρακτηριστικά με τις πολιτικές επιλογές. Θα ήταν μεγάλο λάθος.
Θα ήταν μια υπόκλιση, θα έλεγα ένας λαϊκισμός, που τον κάνουν πολλοί στην πολιτική. Είναι αναξιόπιστη πολιτική, που δεν θέλω να έχω καμία σχέση. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πέρασε από αναξιόπιστο στάδιο, από θέματα αξιοπιστίας.
Πρέπει να αλλάξει η σχέση του πολίτη με την πολιτική. Αλλιώς, θα μεταφραστεί ο θυμός και η αγωνία της κοινωνίας σε μία ακροδεξιά αντιπολιτική στάση. Συγχωρέστε με, έχω τελείως διαφορετική άποψη για την πολιτική. Η πολιτική αξιόπιστα πρέπει να δώσει ξανά στον πολίτη εμπιστοσύνη και ηρεμία και ασφάλεια για μια καλύτερη ζωή. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με προοδευτική πολιτική.
Πράγματι, οι δημοσκοπήσεις έχουν σημασία, είτε είναι φωτογραφία της στιγμής, είτε είναι ακόμα και πρόβλεψη εκλογικού αποτελέσματος. Θα ακούσω όλα τα σχόλια υπέρ και κατά των δημοσκοπήσεων. Είναι όμως μια πληροφορία, τη λαμβάνεις υπόψιν στον σχεδιασμό της πολιτικής. Δεν εξαρτάσαι από αυτό. Το λαμβάνεις υπόψιν. Λαμβάνεις υπόψη ποια είναι η άποψη των πολιτών. Αλλά δεν πρέπει να πεις την αλήθεια στον κόσμο για το τι πιστεύεις σωστό; Δεν πρέπει και να συγκρουστείς πολλές φορές με πλειοψηφούσες απόψεις, αν πρέπει να δείξεις μια διέξοδο;
Σε κάθε περίπτωση, όμως, εγώ τις λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψιν. Γνωρίζω ότι υπάρχουν αρκετά ζητήματα, που αμφισβητούν κάποια στοιχεία τους, επειδή και οι δημοσκοπήσεις δείχνουν κάποια σημεία, αλλά και επειδή οι πολίτες όπου και αν πάω μου λένε: «βρείτε άκρη, συνεννοηθείτε, συνεργαστείτε, φτιάξτε μια πρόταση, γιατί δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση». Σας περιέγραψα πέντε τουλάχιστον σημεία που αποδεικνύουν γιατί δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση.
Η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και η άποψη η δική μου, την οποία εξέφρασα από τις πρώτες μέρες που ανέλαβα την ευθύνη της Προεδρίας, είναι ότι πρέπει απέναντι σε αυτή την καθεστωτική διεφθαρμένη δεξιά να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο στις άλλες εκλογές. Λέω προοδευτικό ψηφοδέλτιο, ακριβώς γιατί δεν δέχομαι ακροδεξιές και δήθεν αντισυστημικές λύσεις, που είναι πιο συστημικές και από το σύστημα. Η άποψή μου, λοιπόν, είναι ότι θα πρέπει οι προοδευτικές δυνάμεις, είτε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι δημοσκοπικά στο 25%, είτε είναι στο 7 – 8%, να πάρουν πρωτοβουλίες.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι το κόμμα που αξιόπιστα έχει πάρει πρωτοβουλίες συνεργασιών, χωρίς να βλέπει τα κομματικά τους συμφέροντα. Υπάρχουν προοδευτικές δυνάμεις, που δυστυχώς βλέπουν πρώτα απ’ όλα το κομματικό συμφέρον και όχι το λαϊκό συμφέρον. Γιατί αυτό είναι το συμφέρον της χώρας και το εθνικό συμφέρον, το λαϊκό συμφέρον, η κοινωνική δικαιοσύνη και η κοινωνική πλειοψηφία.
Εμείς, λοιπόν, θα συνεχίσουμε με συνέπεια, παρότι γνωρίζω ότι υπάρχουν αρνήσεις και καθυστερήσεις, γιατί το θέλει πρώτα απ’ όλα ο λαός. Και έχουμε πάρει πρωτοβουλίες. Και θέλω να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν περίμενε ποτέ να πάρει πρωτοβουλίες κάποιος άλλος. Η πρωτοβουλία για κοινό υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας ήταν του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και δική μου προσωπικά και την πήραμε παρά πολύ νωρίς μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων – Πρωτοχρονιάς πέρυσι.
Η κοινή πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης, προτάσεις νόμου, όπως και προχθές, θα σας πω ένα πολύ κεντρικό παράδειγμα. Τη Δευτέρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρότεινε τα προοδευτικά και τα δημοκρατικά κόμματα, που έχουμε συνεργαστεί στη Βουλή, είτε για τη Γάζα, είτε για τις τροπολογίες, είτε για το θέμα της απαγωγής των 27 Ελλήνων από το καθεστώς Νετανιάχου, να πάρουμε μια πρωτοβουλία και να πούμε: να αποσυρθεί το 13ωρο, το νομοσχέδιο εργασιακός μεσαίωνας.
Τέσσερα κόμματα ανταποκρίθηκαν στην πράξη. Ζήτησαν την πρώτη μέρα της συνεδρίασης της Επιτροπής να αποσυρθεί το νομοσχέδιο. Το ΠΑΣΟΚ δεν το έκανε με τους ίδιους όρους. Έκανε αρνητική κριτική. Θα δούμε τι θα κάνει τελικά στη Βουλή. Σε κάθε περίπτωση παίρνουμε εμείς πρωτοβουλίες.
Δεν περιμένει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρωτοβουλίες. Παίρνει πρωτοβουλίες. Δεν περιμένει να υποφέρει η κοινωνία. Αναλαμβάνει πρωτοβουλίες για να αρθεί το συντομότερο δυνατόν η πτώση της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Και αύριο να προκηρύσσονταν εκλογές, θα έβαζα αυτόν τον πολιτικό στόχο, να φύγει αυτή η καταστροφική κυβέρνηση, να ανασάνει και η ύπαιθρος. Ξεκινάμε από την περιφερειακή ανάπτυξη, για να ισχυροποιηθεί η πατρίδα και να μείνουν τα παιδιά μας εδώ.
Προφανώς, η στήριξη στη Γάζα, προφανώς ακόμα περισσότερο στον κ. Ρούτσι, είναι μια ανθρώπινη στάση. Ενέχει όμως και πολιτικά στοιχεία η στάση αυτή; Είναι και πολιτική στάση η στήριξη στον κ. Ρούτσι, η στήριξη στη Γάζα, σε αντίθεση με τις πολιτικές που ακολουθεί η Νέα Δημοκρατία;
Επιτρέψτε μου να σας πω ότι στη ζωή όλα είναι πολιτική. Ας μην κρυβόμαστε, να μην λέμε στους πολίτες, που δυστυχώς περνάει ένα κλίμα απολίτικο: «ότι υπάρχουν και κάποιες στιγμές της ζωής που δεν είναι πολιτική».
Όχι, και ο πολιτισμός είναι πολιτική και το ότι είμαστε εδώ σήμερα είναι πολιτική. Είναι πολιτική να επιλέγετε να κάνετε ένα συνέδριο για την ανάπτυξη. Είναι πολιτική επιλογή το ότι είμαι εγώ εδώ και είναι και πολιτική επιλογή των φίλων που είναι εδώ και μας βλέπουν. Ξεκάθαρα πράγματα.
Το να έχεις γιατρό, το να έχεις δάσκαλο, το να έχεις εισόδημα είναι πολιτική και εξαρτάται από την κυβέρνηση. Εγώ εκτιμώ ότι υπάρχουν επαρκή στοιχεία για να συνεργαστούν οι προοδευτικές δυνάμεις από τη μια μεριά. Από την άλλη μεριά, από τη μεριά της κυβέρνησης, έχουμε ξεκάθαρα επιλογές που δεν ευνοούν την κοινωνία. Ο κ. Μητσοτάκης παίρνει αποφάσεις εις βάρος των συμφερόντων της κοινωνίας. Έχω πει ότι πέρα από διεφθαρμένη είναι και καταστροφική, επικίνδυνη αυτή η κυβέρνηση, είναι επικίνδυνη σε πολλά ζητήματα. Το έχω βάλει από τα εθνικά μέχρι τα ζητήματα της καθημερινότητας.
Το ερώτημα, γιατί ο κ. Μητσοτάκης παίρνει αποφάσεις που είναι εις βάρος της κοινωνικής πλειοψηφίας, αλλά ακόμα και του δημοσκοπικού – πολιτικού του αποτυπώματος;
Γιατί υπηρετεί άλλα συμφέροντα. Είναι ξεκάθαρο, το βλέπει η ύπαιθρος. Ποια ήταν η προτεραιότητα της κυβέρνησης στον ΟΠΕΚΕΠΕ; Ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης ή το να γίνει «πάρτι» από τους «Χασάπηδες» και τους «Φραπέδες»; Το αποτέλεσμα μετράει. Πού βρισκόμαστε σήμερα στο επίπεδο των ενισχύσεων για τους αγρότες; 600 εκατομμύρια περσινά και άλλα 500 εκατομμύρια από την 1η δόση, την προκαταβολή της ενιαίας ενίσχυσης στον «αέρα».
Γιατί δεν επέλεξε κάτι διαφορετικό ο Μητσοτάκης; Δεν λειτουργεί προς όφελος των συμφερόντων της πλειοψηφίας;
Υπάρχουν απ’ τη μεριά της προοδευτικής αντιπολίτευσης πολλά στοιχεία, που μου δίνουν τη βεβαιότητα ότι μπορεί να υπάρχει συνεργασία.
Παρακολούθησα τις ομιλίες και των υπόλοιπων προέδρων στην Έκθεση. Είναι πολλά αυτά που μας ενώνουν και περισσότερο η ανάγκη για «οξυγόνο» στην ελληνική κοινωνία παρά αυτά που μας χωρίζουν. Η πολιτική προτεραιότητα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι το προοδευτικό ψηφοδέλτιο στις άλλες εκλογές.
Στέκομαι σε μια κουβέντα που είπατε ότι με τον Αλέξη Τσίπρα δεν είστε αντίπαλοι. Τώρα δεν είστε αντίπαλοι. Αν γίνει όμως πράξη αυτό που όλοι λένε ότι θα κάνει ένα νέο πολιτικό σχηματισμό, τότε δεν θα είστε αντίπαλοι; Ή θεωρείτε ότι πλέον απευθύνεστε σε ένα διαφορετικό ακροατήριο από αυτό που θα απευθυνθεί ο κ. Τσίπρας;
Όχι. Πρώτα απ’ όλα θέλω να ξεδιαλύνω ότι δεν υπάρχει καμία συσχέτιση ακροατηρίων στην ανάγνωση της πολιτικής. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ απευθύνεται στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Μπορεί να είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό της ελληνικής κοινωνίας που δεν θέλει υγιή ανταγωνισμό, που δεν θέλει διαφάνεια, που δε θέλει δικαιοσύνη να μη βολεύεται με αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Εγώ θεωρώ ότι πάνω από το 90% των Ελλήνων και των Ελληνίδων αντιστοιχούν σε αυτό που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Μην το μπλέκετε στο επίπεδο των ακροατηρίων.
Υπάρχει όμως και ένα δεύτερο ερώτημα. Είπατε, «αν ο Αλέξης Τσίπρας…», κάνετε μια υπόθεση. Η πολιτική δεν γίνεται με υποθέσεις, η πολιτική γίνεται με δράση. Δεν συζητάμε για το αν θα έρθω στο Olympia Forum, είμαι στο Olympia Forum. Δεν συζητάμε για το αν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα κάνει πρόταση συνεργασίας. Έκανε πρόταση συνεργασίας. Δεν συζητάμε για το αν έχει πρόταση για την ευλογιά. Έχει πρόταση για την ευλογιά.
Μπορεί κάποιοι να σχεδιάζουμε πώς μπορεί να εξελιχθεί η πολιτική μας πρόταση. Σαφέστατα. Αλλά η πολιτική γίνεται με πράξεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και στο Συνέδριό του και στην Κεντρική Επιτροπή που κάναμε το προηγούμενο Σάββατο, έχει και πολιτικό σχέδιο για το πώς πρέπει να υπάρχει συνεργασία προοδευτικών δυνάμεων, αλλά και πολιτικές πρωτοβουλίες. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν περιμένει τις εξελίξεις, δημιουργεί τις εξελίξεις. Η πολιτική μου επιλογή, αλλά και η προσωπική μου στάση στη ζωή είναι να αναλαμβάνω πρωτοβουλίες για να γίνεται καλύτερη η ζωή όλης της κοινωνίας και η χώρα μου πιο δυνατή.
Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Δεν απαντώ σε υποθετικά ερωτήματα. Δεν μπορεί να τα γνωρίζουμε. Γιατί αν γίνει κάτι άλλο, μήπως είναι σωστό για εσάς να δεσμεύεστε για ένα ερώτημα; Όχι. Σας το λέω προφυλαχτείτε κι εσείς. Η συζήτηση στην κοινωνία γίνεται συγκεκριμένα. Πώς θα έρθουν οι ενισχύσεις στους αγρότες; Πώς θα μειωθεί ο ΦΠΑ στο σούπερ μάρκετ; Τώρα το χρειάζεται ο κόσμος. Να μειωθεί δηλαδή το κόστος της ζωής, τώρα. Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα οποία πρέπει να κάνουμε. Σε αυτή την κατεύθυνση, όπως δήλωσα εγώ και μετά την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα, δεν περισσεύει κανείς.
Κάνουμε πρόταση ευρύτατης συνεργασίας. Υπερβαίνουμε όρια κομματικά και πολιτικά. Πόσο μάλλον με τον Αλέξη Τσίπρα, που έχουμε και μια ποιοτικότατη συνεργασία. Και το είπα στην τοποθέτησή μου και τιμώ την συνεργασία, αλλά και το έργο που κάναμε στην Κυβέρνηση. Δεν περισσεύει κανείς στην προοπτική ανατροπής για την ελληνική κοινωνία. Αυτό όμως για να γίνει εφικτό, δεν κατεβάζουμε μολύβια. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αναλαμβάνει πρωτοβουλίες. Ό, τι είμαι σήμερα εδώ υποδηλώνει ακριβώς αυτό, όχι μόνο στο Olympia Forum, συνολικά στην Ηλεία, πρέπει να μιλήσουμε με το Εργατικό Κέντρο. Τι θα κάνουμε για να σταματήσουμε τον εργασιακό μεσαίωνα που φέρνει η κυβέρνηση;
Δεν πρέπει να αναλάβουμε πρωτοβουλίες;
Πρέπει να μιλήσουμε με τους αγρότες. Τι θα κάνουμε με τις ενισχύσεις; Τι θα κάνουμε με την ευλογιά; Τι θα κάνουμε με τη μεταποίηση; Είμαστε σε έναν τόπο με κορυφαίας ποιότητας πρωτογενές προϊόν, που δεν έχει πολιτική η κυβέρνηση για να υπάρχει υπεραξία, να υπάρχει τυποποίηση, να υπάρχει εισόδημα στον αγροτικό τομέα. Κλείνουν αγροτικές εκμεταλλεύσεις, τώρα εδώ, και ταυτόχρονα κλείνουν οι γεωπόνοι, οι ζωοτροφές, το εμπόριο.
Ξέρετε τι φοβερό αρνητικό «γκελ» δημιουργεί και «ντόμινο» στην κοινωνία αυτό το οποίο έχει κάνει σήμερα ο κ. Τσιάρας και η κυβέρνηση;
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν περιμένει εξελίξεις, δημιουργεί εξελίξεις.
Η προοπτική της προοδευτικής διακυβέρνησης είναι κεντρική. Δεν περισσεύει κανείς. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές οπτικές, αλλά εμείς έχουμε μια πολύ συγκεκριμένη επιλογή που την είπαμε και την επικυρώσαμε πρόσφατα και το προηγούμενο Σάββατο και ομόφωνα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αλλάξει σελίδα. Υπήρχαν θέματα αξιοπιστίας και ανεπάρκειας στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Εδώ και έναν χρόνο δεν έχουμε δώσει κανένα δικαίωμα. Προχωράμε και χτίζουμε. Φτιάχνουμε για τον τόπο μας. Αυτή τη διαδρομή θα συνεχίσουμε.
Η Νέα Δημοκρατία, η κυβέρνηση, τουλάχιστον σε τοπικό επίπεδο, προβάλλει την ολοκλήρωση του αυτοκινητοδρόμου Πατρών – Πύργου. Άργησε; Άργησε. Έγινε τώρα; Έγινε τώρα. Έγινε στη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ; Δεν έγινε, δεν ξέρω αν θα γινόταν. Μιλάμε με τα τωρινά δεδομένα. Υπάρχουν όμως και άλλα. Υπάρχουν οι πανεπιστημιακές σχολές, υπάρχει η υγεία. Για όλα αυτά ο τοπικός ή κεντρικός ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει απάντηση για τα αιτήματα των Ηλείων, που μπορεί να εκφράζουν παράπονα για τη διακυβέρνηση του τότε.
Θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι επειδή σ’ αυτόν τον τόπο ζούσα, δεν ήρθα πρώτη μέρα σήμερα. Μάλιστα και την περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, με μεγάλη συνέπεια ερχόμουν εδώ, πάρα πολύ συχνά και συζητάγαμε.
Θυμάστε ότι είχαμε αναλάβει την πρωτοβουλία που ξεκόλλησε την τραγική κατάσταση με τα απορρίμματα. Όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τα απορρίμματα στον Πύργο έφταναν στον δεύτερο όροφο των πολυκατοικιών.
Δεν ξέρω αν το θυμάστε αυτό που ζούσε ο τόπος μας τότε και ήταν μια προσπάθεια με μεγάλη συνέπεια και από τον Υπουργό Εσωτερικών και τον Υπουργό Περιβάλλοντος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και ο δρόμος ήταν κολλημένος. Εμείς κάναμε μια προσπάθεια για να απεγκλωβιστεί, χωρίς να κάνουμε και χατίρια σε εργολαβικά συμφέροντα.
Επέλεξε κάτι άλλο η κυβέρνηση, της κάναμε κριτική. Καθυστέρησε. Και ακόμα, να σας πω την αλήθεια, εγώ δεν μπόρεσα να έρθω από την παράκαμψη της Πάτρας. Ήρθα από κάτω. Για ποιο λόγο; Γιατί υπάρχει σοβαρότατη καθυστέρηση και δεν έχει τελειώσει το κομμάτι εκείνο στην Κάτω Αχαγιά και όλα τα υπόλοιπα. Επειδή ξαναήρθα πριν από λίγο καιρό, πριν από τρεις βδομάδες, πάλι το ίδιο κόλλημα είχαμε και με τις πυρκαγιές που είχαν γίνει τότε.
Πότε έκλεισε η συζήτηση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση στον Πύργο; Δεν έγινε επί Νέας Δημοκρατίας; Πότε απαξιώθηκαν τα νοσοκομεία και δεν έμεινε γιατρός και είχαμε προβλήματα; Πρόπερσι το καλοκαίρι πάλι ψάχναμε να βρούμε, πώς θα καλυφθούν, με μετακινήσεις από το ένα νοσοκομείο στο άλλο, βασικές θέσεις παθολόγων. Δεν έγινε επί Νέας Δημοκρατίας; Και τώρα δηλαδή με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και την καθίζηση στον πρωτογενή τομέα, δεν έγινε επί Νέας Δημοκρατίας;
Είναι δυστυχώς πάρα πολλά τα αρνητικά.
Εγώ δεν υποτιμώ το ότι ένα σημαντικό τμήμα του δρόμου έχει ολοκληρωθεί, με λάθος διαδικασία, μεγάλο κόστος για το ελληνικό δημόσιο και ιδιωτικοποίηση. Αλλά σε κάθε περίπτωση ο πολίτης βλέπει προς το παρόν ένα αποτέλεσμα το οποίο εγώ το καταλαβαίνω.
Δεν μπορώ να έρθω σε αντίθεση με τα μάτια του πολίτη.
Η πραγματικότητα όμως είναι το κόστος, αλλά ψάξτε και το αποτέλεσμα. Ποιος τελικά ικανοποιείται από αυτή τη μέθοδο;
Τα ίδια προβλήματα δεν τα νιώθει μόνο ο Πύργος, τα νιώθει και η Ζαχάρω και τα Κρέστενα, η Αμαλιάδα και όλος ο νομός Ηλείας.
Λέτε ότι οι Ηλείοι πολίτες διασχίζοντας τον νέο αυτοκινητόδρομο δεν σκέφτονται τον δρόμο που βλέπουν, αλλά σκέφτονται το κόστος που έχει;
Όχι, εγώ λέω ότι ο πολίτης θα πρέπει να έχει πληροφορία από την Πολιτεία για όλες τις παραμέτρους που επηρεάζουν τη ζωή του. Εγώ λέω ότι δεν μπορώ να κρύψω την πραγματικότητα, ούτε θέλω.
Είναι μια πραγματικότητα ο δρόμος στο τμήμα που έχει κατασκευαστεί. Ταυτόχρονα όμως είναι κολλημένοι στην παράκαμψη της Πάτρας και στην Αχαγιά. Είναι, δεν είναι; Αυτό δεν είναι μια πραγματικότητα; Γιατί δεν ολοκληρώθηκε; Γιατί άργησε τόσο πολύ; Πόσο κοστίζει τελικά και τι θα βγει από πίσω ως «ουρά» στο κόστος;
Σε κάθε περίπτωση, εγώ είμαι πάρα πολύ προσεκτικός. Δεν θα υποτιμήσουμε την πραγματικότητα, γιατί θα μας εκδικηθεί η πραγματικότητα.
Όμως αυτό που έχει γίνει, μπροστά στη ζημιά που έχει γίνει στον τόπο, είναι πάρα πολύ λίγο και ξέρει πάρα πολύ καλά ο Πυργιώτης τι έχει γίνει με τις σχολές. Και πώς το ζει αυτό, στην ποιότητα ζωής και στο εισόδημα, αλλά και στην αναβάθμιση της λειτουργίας του Πύργου. Σε λίγο θα βρεθώ με τον Δικηγορικό Σύλλογο, το Εργατικό Κέντρο και τους αγρότες, θα δούμε τι θα εισπράξουμε από όλους αυτούς.
Οι δικηγόροι που έχουν και εκλογές τον Νοέμβριο, τι έχουν εισπράξει από την κυβέρνηση; Το χαράτσι, αυτό εισέπραξαν από την κυβέρνηση. Πέρα από τη μείωση της οικονομικής λειτουργίας και άρα και του δικού τους αντικειμένου στον νομό Ηλείας.
Οι αγρότες τι έχουν εισπράξει; Δεν πληρώθηκαν περσινά. Ακυρώθηκε η βιολογική καλλιέργεια, όλη για όλη την Ελλάδα, που βάλανε λεφτά κάποιοι και δεν έχουν πάρει την πρώτη δόση της Ενιαίας Ενίσχυσης.
Το Εργατικό Κέντρο τι έχει εισπράξει και οι εργάτες, οι εργαζόμενοι; Ότι έρχεται το 13ωρο, βράδυ με βράδυ δηλαδή.
Επαναλαμβάνω, δεν είναι μόνο ότι δουλεύουμε σαν Έλληνες και Ελληνίδες τις περισσότερες ώρες στην Ευρώπη. Είναι ότι έχουμε τον χαμηλότερο μισθό στην Ευρωζώνη, τη χαμηλότερη αγοραστική δύναμη. Ο ένας στους δύο δεν μπορεί να πάει διακοπές και μετά τις 20 μέρες δεν πάει στο σούπερ μάρκετ και επειδή δεν έχουν λεφτά στην άκρη δεν έχουν και γιατρό. Αυτό είναι θέμα.
Γιατί να έχεις λεφτά στην άκρη για να πας σε γιατρό; Εδώ στον Πύργο, στην Ηλεία.
Να είστε καλά! Σας ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν για ακόμη μια χρονιά εδώ.
Ελπίζω να τα ξαναπούμε σύντομα. Σας ευχαριστώ.
