Ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε σε συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 και τον Νίκο Χατζηνικολάου ότι προγραμματίζει την ίδρυση νέου πολιτικού φορέα τον Σεπτέμβριο, χωρίς να αποκλείει και επίσπευση των διαδικασιών αν προκύψουν ραγδαίες εξελίξεις. Υποστήριξε ότι η δημιουργία ενός νέου πολιτικού φορέα είναι αναγκαία, καθώς -όπως είπε- δεν μπορεί η ΝΔ να παραμένει χωρίς ουσιαστικό αντίπαλο.
Τόνισε ότι η πρωτοβουλία του θα είναι ανοιχτή σε όσους συμφωνούν, χωρίς όρους, προϋποθέσεις ή «προκρατημένες θέσεις». Υπογράμμισε επίσης πως το εγχείρημα δεν θα εκκινήσει από τη Βουλή αλλά από την κοινωνία και δεν θα διαθέτει κοινοβουλευτική ομάδα.
Αναφερόμενος στο ζήτημα των υποκλοπών, κάλεσε τον πρωθυπουργό να κατονομάσει τους υπεύθυνους, εφόσον ο ίδιος δηλώνει άγνοια. Παράλληλα, άσκησε κριτική σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ για τον υψηλό δανεισμό τους, σημειώνοντας ότι «δεν χρωστούν στις τράπεζες, αλλά ανήκουν σε αυτές».
Ολόκληρη η συνέντευξη Τσίπρα
Το τρίτο μνημόνιο δεν ήταν το χειρότερο
«Να μιλήσουμε με αριθμούς. Σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν από τα νομοθετημένα μέτρα, αν δείτε τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα στρατηγικής που ψηφίστηκαν στη Βουλή το διάστημα 2010-2014, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 20,4 δισ. ευρώ. Το διάστημα 2015-2018, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 4,1 δισ. ευρώ. Έχει περάσει στον μέσο Έλληνα ότι το τρίτο μνημόνιο ήταν αυτό που έφερε τη φοροεπιδρομή».
«Σας προκαλώ αύριο, γιατί προφανώς δεν τα έχετε πρόχειρα, να πάρετε αυτά τα νούμερα, να τα συγκρίνετε και να μου πείτε αν το 4 είναι μεγαλύτερο από το 20. Προφανώς και δεν είμαι εγώ αυτός που θα πει ότι είναι αλλιώς να προσδοκάς ότι τα 20 θα μειωθούν και αλλιώς να αυξάνονται. Καμία αντίρρηση. Αλλά ποιο είναι το χειρότερο μνημόνιο; Επίσης, ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου».
Αναφερόμενος στο δημοψήφισμα του 2015, σημείωσε ότι δεν υπήρχε περιθώριο για καλύτερη συμφωνία εκείνη την περίοδο, υποστηρίζοντας πως «οι δυνάμεις που επιδίωκαν την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη είχαν ήδη επικρατήσει». Τόνισε επίσης ότι η κρίση της χώρας δεν ξεκίνησε το 2015, αλλά αποδίδεται κυρίως σε προηγούμενες κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ.
Σχετικά με το τρίτο μνημόνιο και τον χαρακτηρισμό του ως «αχρείαστου», άσκησε κριτική στον Αντώνη Σαμαρά, λέγοντας ότι παρέδωσε τη χώρα με άδεια ταμεία και υψηλό κόστος δανεισμού. Όπως εξήγησε, με τόσο υψηλά επιτόκια καμία χώρα δεν μπορεί να δανειστεί από τις αγορές, με αποτέλεσμα οι μοναδικές επιλογές να είναι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πρόσθεσε ότι η Ελλάδα είχε να αποπληρώσει τεράστιες υποχρεώσεις, ενώ τα δημόσια ταμεία ήταν άδεια, απορρίπτοντας έτσι τον ισχυρισμό ότι το μνημόνιο ήταν περιττό.
Παράλληλα, παραδέχθηκε ότι «οι προσδοκίες που δημιουργήθηκαν ήταν μεγαλύτερες από αυτές που μπορούσαν να υλοποιηθούν».
Αναφερόμενος στο ενδεχόμενο επιστροφής σε εθνικό νόμισμα, υποστήριξε ότι, αν το επιθυμούσε, θα μπορούσε να είχε οδηγήσει τη χώρα σε αυτή την κατεύθυνση το βράδυ του δημοψηφίσματος, αλλά δεν το έκανε.
Αν ήμουν ανόητος, μετά το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα μπορούσα να πάρω τη χώρα όπου θέλω
«Παραδέχομαι ότι οι προσδοκίες που δημιουργήσαμε ήταν μεγαλύτερες από αυτές που μπορούσαμε να διαχειριστούμε. Παραδέχομαι ότι, για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε, έπρεπε να βρούμε μια συμφωνία με την ΕΕ. Μόνο αν ήμουν ανόητος θα είχα στο τραπέζι το ενδεχόμενο της επιστροφής στο εθνικό νόμισμα. Αν ήμουν ανόητος, μετά το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα, μπορούσα να πάρω τη χώρα και να την πάω όπου θέλω.
Το σχέδιό μου ήταν ριψοκίνδυνο, αλλά είχε αρχή, μέση και τέλος. Ήταν μια κίνηση σε μια σκακιέρα, αλλά έβλεπα και τρεις κινήσεις μπροστά. Παρά το γεγονός ότι έκλεισαν οι τράπεζες, λίγες ημέρες μετά, στο δημοψήφισμα, πήραμε 63%. Αν δεν υπήρχε αυτό, δεν υπήρχε περίπτωση η Ελλάδα να ορθοποδήσει».
Έπρεπε να κλείσουμε τις τράπεζες την επομένη των εκλογών
«Πού είδατε την υποθηκευμένη περιουσία στο Υπερταμείο; Το Υπερταμείο είναι μια εταιρεία συμμετοχών και έχει στόχο όχι την εκποίηση, αλλά την αξιοποίηση της περιουσίας. Είδατε καμία εκποίηση;
Μας έκλεισαν τις τράπεζες. Έπρεπε να τις κλείσουμε εμείς την επομένη των εκλογών, για να μην έχουμε τον εκβιασμό “σας δίνουμε, δεν σας δίνουμε”. Τα capital controls επέφεραν ένα μικρό δημοσιονομικό κόστος. Σήμερα δεν έχουμε capital controls στις τράπεζες, αλλά έχουμε στο σούπερ μάρκετ και στην ενέργεια. Τα μεγαλύτερα και τα χειρότερα έχουμε σήμερα».
Βγήκα ηθικά αγρατζούνιστος έπειτα από 4,5 χρόνια διακυβέρνησης, είπε ο Τσίπρας
«Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα, αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροαίρετος και κάθεται κάτω και κουβεντιάσει θέματα και τον ρωτήσετε: Εντάξει, ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα, πες μου τι καλό έχει κάνει; Πιστεύω εάν είναι καλοπροαίρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει, κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ, θα σου πει αν είναι δεξιός. Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα ακόμη ότι πέρασε για 4,5 χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος, μπορεί να με κατηγορήσετε για πολλά για τα λάθη και τις παραλείψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες με τις τράπεζες αλλά δεν μπορεί ούτε ένας, ούτε ένας να ισχυριστεί ότι των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν, αν όχι πιο έντιμη από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης.
Η χώρα χρειάζεται ένα σοκ εντιμότητας, δημοκρατίας και δικαιοσύνης. Έχουμε χάσει τον μπούσουλα. Εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν έγινα μόνο Πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια Πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ. Έφυγα απ’ αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520. Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;».
Τσίπρας: Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η κορυφή του παγόβουνου
Μιλώντας για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Τσίπρας, είπε: «Ένα πρώτο σχόλιο είναι ότι: Το ένα μετά το άλλο χτύπημα έρχεται να επιβεβαιώσει αυτό που είναι η αίσθηση του μέσου πολίτη. Ότι αυτή η κυβέρνηση βαθύνει τη διαφθορά στη χώρα μας Είναι κυβέρνηση υπόδικων και υποδίκων. Τα περί διαχρονικών ευθυνών είναι γνωστή καραμέλα. Είναι κομμάτι της στρατηγικής της κυβέρνησης να πει ότι «όλοι τα ίδια κάνουν». Είδατε κανένα μέλος του ΣΥΡΙΖΑ να κυκλοφορεί με Πόρσε και να παίρνει επιδοτήσεις ΟΠΕΚΕΠΕ, όπως η κ. Σεμερτζίδου; Είδατε κανέναν αριστερό Συριζαίο “φραπέ” ή “χασάπη”; Ή μήπως είναι τυχαίο ότι δεν είδατε; Ή μήπως είναι τυχαίο ότι η κ. Κοβέσι εξετάζει την υπόθεση αυτή από το 2019 και μετά; Εδώ έχουμε μία φάμπρικα. Εδώ έχουμε ένα οργανωμένο σχέδιο. Είναι σαν να αφήνει κάποιος το παράθυρο ανοιχτό και ο κλέφτης να λέει δε φταίω εγώ, φταίει αυτός που άφησε το παράθυρο ανοιχτό. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η κορυφή του παγόβουνου. Η αίσθηση είναι ότι η διαφθορά είναι τόσο βαθιά όσο ποτέ άλλοτε.».
Υπάρχουν δύο ειδών εγκλήματα, είπε ο Αλέξης Τσίπρας
Αναφερόμενος στις υποκλοπές, ο πρώην πρωθυπουργός, τόνισε: «Καταρχάς να πούμε ότι το Σύνταγμά μας διασφαλίζει το απόρρητο των επικοινωνιών. Αλλά, δίνει δύο λόγους, το Σύνταγμα και οι νόμοι μας, το οποίο αυτό το απόρρητο μπορεί να αίρεται. Είναι η Εθνική Ασφάλεια και η καταπολέμηση του εγκλήματος. Και ποιοι μπορούν να αιτηθούν την άρση του απορρήτου; Η ΕΥΠ και η Ελληνική Αστυνομία. Και θέλει εισαγγελική παρέμβαση. Άρα υπάρχουν νόμιμες παρακολουθήσεις.
Ο Ντίλιαν λέει ότι το λογισμικό του το πουλάει μόνο σε κυβερνήσεις. Ο κ. Ανδρουλάκης έκανε μήνυση, παρά τις αστοχίες του ΠΑΣΟΚ. Ο Ανδρουλάκης ήταν παρακολουθούμενος επειδή το Μαξίμου ήθελε να ελέγξει τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ. Ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ήταν παρακολουθούμενος επειδή υπήρχαν εξοπλιστικά 20 δισεκατομμυρίων ευρώ. Η απόφαση των 2.000 σελίδων του πλημμελειοδικείου αναδεικνύει και τους 4 ως ενόχους και προβιβάζει τα πρακτικά ξανά για να διαπιστώσει αν υπάρχουν και κακουργήματα. Υπάρχουν δύο ειδών εγκλήματα. Οι υποκλοπές και η συγκάλυψη. Η απόπειρα χειραγώγησης της κυβέρνησης. Ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα».
Έγκλημα, συγκάλυψη και ύβρις
Στη συνέχεια, αναφερόμενος στην τραγωδία των Τεμπών, είπε: «Στα Τέμπη έχουμε τρία πράγματα. Έχουμε έγκλημα, έχουμε συγκάλυψη, έχουμε και ύβρη. Το έγκλημα είναι ότι το 2023 δύο τρένα για 12 λεπτά ήταν στην ίδια γραμμή. Το δυστύχημα έγινε τώρα επειδή μέχρι τότε υπήρχε το κέντρο τηλεδιοίκησης στην Λάρισα. Κάηκε το ’19 και μέχρι το ’23 δεν πήγε κανείς να το αποκαταστήσει. Είδατε εσείς τους εργαζόμενους στον ΟΣΕ, επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ να βγαίνουν και διαμαρτύρονται ότι τα έχουμε εγκαταλείψει όλα και ότι θα γίνει δυστύχημα; Το δεύτερο είναι η συγκάλυψη. Την πρώτη μέρα ο κ. Μητσοτάκης απέδωσε ευθύνες στον σταθμάρχη και την άλλη μέρα πήγαν να μπαζώσουν. Το τρίτο είναι η ύβρις. Ακόμη κι αν είχαν άδικο οι συγγενείς, δεν μπορείς να τους αντιμετωπίζεις με αυτόν τον τρόπο».
Δεν θα υπάρχουν θέσεις ρεζερβέ στην πρώτη σειρά του πλοίου
«Πριν από έναν χρόνο πίστευα στην πρόσθεση, τώρα δεν αρκεί η πρόσθεση, χρειάζεται πολλαπλασιασμός. Ο ΣΥΡΙΖΑ δυστυχώς δεν κατάφερε. Όλοι όσοι πορευτήκαμε σε αυτό το ταξίδι στον ΣΥΡΙΖΑ από εμένα θα έχουν εκτίμηση, θα τους τιμώ. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα προχωρήσω στο αύριο με τα μάτια του χθες. Αν ένα βάζο σπάσει και το ενώσω δε θα είναι το ίδιο. Πρέπει να γίνει προσπάθεια ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου με σαφή ιδεολογική αναφορά στον προοδευτικό χώρο, με τις αξίες μας στην Αριστερά.
Δε συμφωνώ ότι πρέπει να διαλυθούν ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Αριστερά, ούτε θα έστελνα κανένα αίτημα διάλυσης, αυτοδιάλυσης σε κανέναν. Σέβομαι τους χώρους. Μιλάω για την ανάγκη και βλέπω τη μεγάλη εικόνα. Η χώρα, όχι η παράταξη. Το πολιτικό σύστημα, η δημοκρατία χρειάζεται αντίλογο. Δεν μπορεί να μένει αυτή η Νέα Δημοκρατία χωρίς αντίπαλο. Και ούτε το ΠΑΣΟΚ μπορεί. Και δεν φταίει ο Ανδρουλάκης που το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί», είπε.
Και συνέχισε: Εδώ η εικόνα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι ότι υπάρχει μια ταύτιση. Υπάρχει μια όσμωση, αν θέλετε, όταν το μισό υπουργικό συμβούλιο είναι στελέχη του ΠΑΣΟΚ, να μην σας αναφέρω ποιοι τους ξέρετε. Όταν βλέπει κανείς ας πούμε ότι υπάρχει αυτή η λογική της περιστρεφόμενης πόρτας, ο κόσμος δεν μπορεί να εμπιστευθεί ένα κόμμα που γεννήθηκε για να είναι εναλλακτικός πόλος απέναντι στη Δεξιά από τον Ανδρέα Παπανδρέου.
Τα κόμματα δεν είναι start up, ούτε καφετέριες να ανοίξουν ούτε ιδρύονται στο διαδίκτυο. Τα κόμματα γεννιούνται από τις ανάγκες της κοινωνίας και οφείλουν αν θέλουν να είναι εντάξει απέναντι στον εαυτό τους και στους στόχους τους και στο όραμά τους, να έχουν προηγηθεί σοβαρές διεργασίες όσμωσης πριν προχωρήσουν μπροστά.
Σε αυτή την νέα προσπάθεια όσοι, χωρίς εξαιρέσεις, συμφωνούν και επιθυμούν να ακολουθήσουν θα είναι ευπρόσδεκτοι. Σε αυτή την προσπάθεια δε θα υπάρχει προκράτηση θέσεων ρεζερβέ στη πρώτη σειρά, η πρώτη θέση του πλοίου.».
Πότε θα ανακοινώσει ο Αλέξης Τσίπρας το νέο κόμμα
«Οι ήττες είναι πιο ωφέλιμες από τις νίκες. Οι συντριβές ακόμη περισσότερο. Στα 40 μου έγινα πρωθυπουργός της χώρας ο νεότερος στην ιστορία της. Διετέλεσα τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός με όλα τα λάθη, τις παραλείψεις. Έφυγα με το κεφάλι όρθιο. Μπορώ να κυκλοφορήσω στην κοινωνία. Δεν είναι εύκολο, ούτε απλό. Η πολιτική είναι ένας τύπος που συνήθως αν απ’ αυτόν φύγεις όρθιος και όχι να σε κουβαλάνε στα τέσσερα οι τέσσερις, συνήθως φεύγεις ηττημένος και πολλές φορές με βαριά τραύματα. Άρα εγώ δεν έχω να αποδείξω κάτι. Δεν έχω κάποια φιλοδοξία, αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μένω στην βολική σιωπή και στην βολή τη θεσμική των πίσω εδράνων και να μην βλέπω ότι τούτη την ώρα υπάρχει ένα τόσο μεγάλο κενό στο πολιτικό σύστημα.
Αυτήν την ώρα υπάρχει ανάγκη για προοδευτική αριστερή εναλλακτική πρόταση διεξόδου και πολίτες, χιλιάδες πολίτες λένε ότι πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες σου και εγώ να κάθομαι στα πίσω έδρανα. Ξέρετε, κύριε Χατζηνικολάου, εγώ παραιτήθηκα και από βουλευτής. Γνωρίζετε φαντάζομαι θα είχα την δυνατότητα να μπαίνω στη Βουλή και να κατεβαίνω ως πρώην πρωθυπουργός σε όλες τις εκλογές χωρίς σταυρό, σταυρό και να παίρνω τα 7.000 ευρώ, να έχω τους συνεργάτες μου, να έχω τα γραφεία μου και να είμαι μια χαρά. Δεν είμαι αυτός όμως είμαι άλλος.
Και ξέρετε, κάθε φορά που βρέθηκα μπροστά σε δύσκολους στόχους. Πάντοτε έκανα φυγή προς τα εμπρός. Το έκανα, αν θέλετε, με το δημοψήφισμα. Το έκανα με τις εκλογές που προκήρυξα τον Σεπτέμβρη του 2015. Το έκανα με τις εκλογές που προκήρυξα το 2019, όταν είχα ακόμα πέντε μήνες διακυβέρνησης κι έχασα σε ευρωεκλογές. Μου έλεγε ο Μακρόν «χαζός είσαι; ευρωεκλογές ήταν». Αυτή η προσπάθεια, ακριβώς επειδή συνειδητά θέλω να γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, δεν θα γεννηθεί μέσα στη Βουλή. Δεν μπορεί στο ξεκίνημά της να έχει εν ενεργεία βουλευτές, διότι δεν θα έχει κοινοβουλευτική ομάδα. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία από την κοινωνία για την κοινωνία.
Θα είμαστε παρόντες στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση όποτε κι αν αυτή γίνει. Και θα είμαι και εγώ παρών», είπε.
Και συνέχισε: «Το ραντεβού σου με την ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του. Ούτε να πας και να σε στήσει, ούτε πολύ πιο πριν. Νομίζω θα γίνει στην ώρα του. Νομίζω ότι οι διεργασίες πρέπει να επιταχυνθούν μετά από αυτό το διάστημα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Εάν τα πράγματα κυλήσουν ομαλά, νομίζω ότι δεν θα δείτε κάποιον αιφνιδιασμό το επόμενο διάστημα. Και θα γίνει όταν θα είμαστε έτοιμοι. Όταν οι διαδικασίες οι οργανωτικές θα έχουν πληθύνει. Όταν θα έχουν βρεθεί τα πρόσωπα, οι διακηρύξεις, οι θέσεις. Γιατί θέλουμε να έχουμε μια εναλλακτική πρόταση για τη διακυβέρνηση του τόπου. Μπορεί να είναι προς τον Σεπτέμβριο γιατί λογικό είναι αυτό. Αλλά οι πολιτικές εξελίξεις, όπως βλέπετε, μάς προλαβαίνουν. Άρα, με αυτή την έννοια λέω ότι εμείς ετοιμαζόμαστε».
